بِسْم‌ِاللهِ الرَّحْمن‌ِ الرَّحیم جلسه بیست و سوم 28 مردادمــاه 1383 هجری‌شمسی (23) 1 رجب‌المرجب 1425 هجری‌قمری مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی دوره هفتم ـ اجلاسیه اول1384 ـ 1383صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز چهارشنبه بیست و هشتم مرداد ماه 1383 فهرست مندرجات : 1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه.2 ـ تلاوت آیاتی از کلام‌الله مجید.3 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای‌اسلامی به مسؤولان اجرایی کشور.4 ـ تبریک ریاست محترم مجلس شورای اسلامی بمناسبت ولادت حضرت امام محمدباقر (علیهالسلام)5 ـ تذکر آیین‌نامه‌ای آقایان : مهدی کوچک‌زاده، علی زادسر و حمیدرضا فولادگر نمایندگانن محترم تهران، جیرفت و اصفهان.6 ـ تصویب اصلاحات کمیسیون تلفیق درخصوص لایحه برنامه چهارم توسعه اقتصادی، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران (جهت تأمین‌نظر شورای محترم نگهبان). 7 ـ تسلیت ریاست محترم مجلس شورای اسلامی به آفای محمد عباسپور نماینده محترم ارومیه بمناسبت درگذشت عموی ایشان.8 ـ تذکر آیین‌نامه‌ای آقای اکبر اعلمی نماینده محترم تبریز.9 ـ تسلیت ریاست محترم مجلس شورای اسلامی بمناسبت درگذشت آقای حسین رمضانی از کارکنان مجلس.10 ـ قرائت نامه جمع کثیری از نمایندگان محترم مجلس به ریاست محترم جمهوری درخصوص تلاش بیشتر درمورد آزادشدن ایرانیان دستگیرشده در عراق.11 ـ اسامی غائبین و تاخیرکنندگان.12 ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده. «جلسه ساعت هشت و بیست دقیقه به ریاست آقای غلامعلی حدادعادل رسمیت یافت»اداره تدوین مذاکرات مجلس شورای اسلامی 1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه رئیس ـ بسم‌الله الرحمن الرحیم با حضور 218 نفر، جلسه رسمی است، دستور جلسه را اعلام‌بفرمایید. منشی (حاجی‌بابایی) ـ دستور جلسه بیست و سوم روز چهارشنبه‌بیست و هشتم مردادماه 1383 هجری‌شمسی مطابق با یکم‌رجب‌المرجب 1425 هجری‌قمری: ـ ادامه رسیدگی به گزارش کمیسیون تلفیق درمورد لایحه برنامه‌چهارم توسعه اقتصادی، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران(اعاده شده از شورای نگهبان). 2 ـ تلاوت آیاتی از کلام‌الله مجید رئیس ـ تلاوت کلام‌الله مجید. (آیات (52 ـ 45) از سوره مبارکه «الفرقان» توسط قاری محترم‌آقای حبیب‌الله پوراحمدی تلاوت گردید) اَلّلهُم‌َّ صَل‌ِّ عَلی' مُحَمَّدٍ وَ آل‌ِ مُحَمَّدٍاَعُوذُ بِاللهِ مِن‌َالشَّیْطان‌ِ الرَّجیم ـ بِسْم‌ِاللهِ الرَّحْمن‌ِ الرَّحیم‌اَلَم‌ْ تَرَ اِلی' رَبِّک‌َ کَیْف‌َ مَدَّالظِّل‌َّ وَ لَوْ شآءَ لَجَعَلَه‌ُ ساکِناً ثُم‌َّ جَعَلْنَاالشَّمْس‌َ عَلَیْه‌ِ دَلیلاً * ثُم‌َّ قَبْضَناه‌ُ اِلَیْنا قَبْضاً یَّسیراً * وَ هُوَالَّذی جَعَل‌َ لَکُم‌ُ اللَّیْل‌َ لِباساً وَّ النَّوْم‌َ سُباتاً وَّ جَعَل‌َ النَّهارَ نُشُوراً * وَ هُوَالَّذی´ اَرْسَل‌َ الرِّیاح‌َ بُشْراً بَیْن‌َ یَدَی‌ْ رَحْمَتِه وَاَنْزَلْنا مِن‌َالسَّمآءِ مآءً طَهُوراً * لِنُحْیِی‌َ بِـه‌ِ بَلْدَه‌ً مَّیْتاً وَّ نُسْقِیَه‌ُ مِمّا خَلَقْنآ اَنْعاماً وَّاَناسِی‌َّ کَثیراً * وَ لَقَدْ صَرَّفْناه‌ُ بَیْنَهُم‌ْ لِیَذَّکَّرُوا فَـاَبی'اَکْثَرُ النّاس‌ِ اِلاّ' کُفُوراً * وَ لَوْشِئْنا لَبَعَثْنا فی کُل‌ِّ قَرْیَه‌ٍ نَّذیراً * فَلا'تُطِع‌ِ الْکافِرین‌َ وَجاهِدْهُم‌ْ بِـه‌ِ جِهاداً کَبیراً *(صَدَق‌َ اللهُ الْعَلی‌ُّ الْعَظیم ـ حضار صلوات فرستادند) رئیس ـ از قاری محترم آقای پوراحمدی نفر اول مسابقات استان‌تهران در رشته قرائت قرآن مجید تشکر می‌کنیم. 3 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای‌اسلامی به مسؤولان اجرایی کشور رئیس ـ تذکرات نمایندگان محترم مجلس به مسؤولان اجرایی‌کشور: ـ آقای غلامرضا کرمی نماینده محترم کرمان و راور به وزیر محترم‌آموزش و پرورش درمورد پیگیری جدی درخصوص آماده شدن‌مدارس شهرستان زلزله‌زده بم برای آغاز سال تحصیلی 1384 ـ 1383. ـ آقایان: اسدالله تابع و غفار اسماعیلی نمایندگان محترم میاندوآب،تکاب و شاهین‌دژ و هشترود و چاراویماق به وزرای جهادکشاورزی وبازرگانی درخصوص خرید گندم از گندمکاران استانهای‌آذربایجانشرقی و غربی، از جمله شهرستانهای هشترود، چاراویماق،میاندوآب، تکاب و شاهین‌دژ و پرداخت به موقع قیمت مصوب. ـ آقایان: سیدمحمود مدنی‌بجستانی و محمدرضا امیرحسن‌خانی‌نمایندگان محترم گناباد و فردوس و طبس به وزیر محترم بازرگانی‌درخصوص اقدام لازم درجهت فراوانی و سهولت تهیه سیمان برای‌مقاوم‌سازی ساختمانها در مقابل زلزله در شهرهای فردوس و گناباد. ـ آقای عزت‌الله یوسفیان‌ملا نماینده محترم آمل و لاریجان به وزیرمحترم بازرگانی درخصوص جلوگیری از ورود شاخه گل خارجی برای‌حمایت از تولیدکنندگان گل و گیاه استان مازندران. به رئیس‌جمهور محترم درخصوص دستور به سازمان محیط‌زیست برای توجه بیشتر به امور زیست محیطی در استان مازندران. ـ آقای علی زادسر نماینده محترم جیرفت و عنبرآباد به‌رئیس‌جمهور محترم درخصوص دستور جدی برای رفع مشکلات‌عدیده ورزشی در شهرستانهای جیرفت و عنبرآباد توسط اداره کل‌تربیت بدنی استان کرمان و حمایت عملی سازمان تربیت بدنی. ـ آقای سیدمحمد میرمحمدی نماینده محترم قم به رئیس‌جمهورمحترم و وزیر صنایع و معادن درخصوص دستور به سازمان مدیریت‌و برنامه‌ریزی برای جلوگیری از محدودیت و تضییق سازمان صنایع‌دستی در مرکز و در استانها و تسریع در تصویب اساسنامه سازمان. ـ آقای ابوالقاسم مختاری نماینده محترم زابل به وزیر محترم‌امورخارجه درخصوص پیگیری حقابه رودخانه هیرمند از افغانستان. ـ آقای اکبر اعلمی نماینده محترم تبریز، اسکو و آذرشهر به وزیرمحترم امور خارجه درخصوص لزوم پیگیری مجدانه برای رهایی هرچه سریعتر دیپلمات ایرانی و خبرنگاران و کارمند خبرگزاری‌جمهوری اسلامی ایران. (من با اجازه آقای اعلمی اضافه می‌کنم سایر دستگیر شدگان، گویااز اطاق تعاون هم چند نفر دستگیر شده‌اند، آنها را هم اضافه می‌کنیم). ـ آقای سیدیونس موسوی‌سرچشمه نماینده محترم فیروزآباد، قیر،فراشبند و کارزین به وزیر محترم بهداشت، درمان و آموزش پزشکی‌درخصوص جلوگیری از تعطیل شدن بیمارستان شهرستانهای فیروزآباد،قیر، کارزین و فراشبند به علت عدم اعتبار امکانات کافی. ـ آقای بهمن محمدیاری نماینده محترم طالش به وزیر محترم‌بهداشت، درمان و آموزش پزشکی درخصوص نظارت بیشتر بر عملیات‌اجرایی بیمارستان ماسال و اتمام پروژه در موعد اعلام شده. ـ آقای سیداحمد حسینی‌سیرجانی نماینده محترم سیرجان وبردسیر به وزرای محترم بهداشت، درمان و آموزش پزشکی و مسکن وشهرسازی درخصوص تسریع در تحویل و راه اندازی بیمارستان شهربردسیر. ـ آقای سیدناصر موسوی نماینده محترم رامهرمز و رامشیر به وزیرمحترم مسکن و شهرسازی درخصوص تعطیل شدن عملیات اجرایی‌بیمارستان شهر رامشیر به علت پرداخت اعتبار به پیمانکاران. به وزیر محترم بهداشت، درمان و آموزش پزشکی درخصوص‌توقف عملیات اجرایی بیمارستان شهر رامشیر به علت عدم نظارت‌بر آن. ـ آقای فریدون همتی نماینده محترم ایلام، مهران، ایوان، شیروان وچرداول به وزیر محترم راه و ترابری درخصوص ضرورت فعال نمودن‌فرودگاه ایلام به علت کمبود و پایین بودن کیفیت ناوگان زمینی و عدم‌وجود امکانات ریلی. به وزیر محترم نیرو درخصوص رفع مشکل کمبود آب در برخی ازمناطق شهر و غیربهداشتی بودن آب شرب شهر ایلام. ـ آقای محمد عباسپور نماینده محترم ارومیه به وزیر محترم اموراقتصادی و دارایی درخصوص گزارش چگونگی انتصاب سرپرستی‌بانک ملت استان آذربایجانغربی بدون اطلاع مسؤولین استان (یک‌عبارت دیگری دارد که من با اجازه آقای عباسپور نمی‌خوانم). ـ آقای حسن زمانی‌فر نماینده محترم ملایر و خانم فاطمه رهبر ازتهران، ری، شمیرانات و اسلامشهر به رئیس‌جمهور محترم درخصوص‌دستور رسیدگی به اظهارات سیاسی و غیرکارشناسی سخنگوی دولت‌در رابطه با برنامه چهارم توسعه. ـ آقای سیدعبدالله حسینی نماینده محترم بندرلنگه و بستک به وزیرمحترم کشور درخصوص رسیدگی سریع به وضعیت صدور گذرنامه وجلوگیری از سرگردانی مراجعان و تأخیر در صدور گذرنامه. 4 ـ تبریک ریاست محترم مجلس شورای اسلامی‌بمناسبت ولادت حضرت امام محمدباقر (علیهالسلام) رئیس ـ امروز روز ولادت حضرت امام محمد باقر ـ علیهالسلام ـ است‌و این مناسبت را بنده به همه مسلمانان، همه شیعیان و هموطنان عزیز ونمایندگان محترم مجلس تبریک عرض می‌کنم. اول ماه مبارک رجب هم هست که ان‌شاءالله در این ماه و ماه شعبان‌و ماه رمضان همه ما موفق به پالایش درونی و عبادت خداوند متعال‌بشویم. برای اطلاع آندسته از مردمی که جریان کار مجلس را از رادیوتعقیب می‌کنند و می‌شنوند، عرض می‌کنم که نمایندگان محترم مجلس‌امروز در موعد مقرر در جلسه حاضر بودند، یک مشورتی داشتیم که درجلسه غیرعلنی و غیررسمی لازم بود انجام بدهیم، چند دقیقه‌ای‌مجلس از موعد خودش دیرتر شروع شد. البته بعضی از دوستان هم راجع به کودتای (28) مرداد یادآوری‌کردند، بنده خودم هم یادم بود، منتها چون باید به تفصیل وارد این‌داستان بشویم می‌گذارم در مناسبتهای دیگری در آینده درباره آن‌صحبت می‌کنم، عدم ذکر آن به معنای فراموش کردن این کودتا نیست،چون برنامه چهارم در دست بررسی است، بنده همینطور که ازنمایندگان مکرر درخواست می‌کنم که در تذکر امساک کنند، خودم هم‌این مطلب را با اینکه مهم می‌دانم امروز مطرح نمی‌کنم. 5 ـ تذکر آیین‌نامه‌ای آقایان: مهدی کوچک‌زاده،علی زادسر و حمیدرضا فولادگر نمایندگان محترم‌تهران، جیرفت و اصفهان تعدادی از نمایندگان ـ تذکر داریم. رئیس ـ چهار نفر از نمایندگان تقاضای تذکر آیین‌نامه‌ای دارند،بنده درخواست دارم کسانیکه تذکر دارند مختصر تذکر بدهند، توجه‌تان‌را جلب می‌کنم که ما امروز ساعت (30/10) جلسه را برای تنفس‌تعطیل می‌کنیم، تا بعدازظهر جلسه نخواهیم داشت و ساعت (11)جلسه دیدار مشترکمان با ریاست جمهوری آغاز می‌شود، باید بنحوی‌پیش برویم که سر ساعت (11) بتوانیم کارمان را آنجا شروع کنیم،چون حداقل (12) نفر از (12) کمیسیون قرار است صحبت کنند وفرصت زیادی نیست، از آنطرف هم محدود به اذان هستیم، ان‌شاءالله که‌در صحبتها رعایت اختصار را می‌کنید تا اینکه به کارمان برسیم،امیدواریم بتوانیم برنامه چهارم توسعه را امروز تمام کنیم. کوچک‌زاده ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم. رئیس ـ آقای کوچک‌زاده تذکر آیین‌نامه‌ای دارند، بفرمایید. مهدی کوچک‌زاده ـ بسم‌الله الرحمن الرحیم برای اینکه وقت زیاد گرفته نشود من سریع شروع می‌کنم و از روی‌نوشته هم می‌خوانم که وقت به اندازه مناسب باشد. ماده (25) آیین‌نامه داخلی درحقیقت حقوق نمایندگان را دراعتراض به کیفیت اداره جلسات ایفاد کرده، من دیگر نمی‌خوانم،عرض خودم را می‌گویم، استنادم به این ماده است. روز گذشته در پایان نوبت عصر جلسه مجلس یکی از نمایندگان‌محترم درخواست دادن تذکر را نمودند و پس از موافقت آقای رئیس بااستناد به موادی از آیین‌نامه، مطالب خود را ایراد فرمودند، بدون آنکه‌بخواهم وارد محتوای آن عرایض بشوم عرض می‌کنم که ظاهر امر هیچ‌اشکال قانونی نداشت، کما اینکه مسؤول و رئیس محترم جلسه نیز باچنین تشخیصی اجازه طرح و تکمیل تذکر را دادند. اما آنچه مایه تأسف و تأثر گردید اینکه یکی، دو تن از نمایندگان‌محترم که به زعم ایشان یا تذکر را وارد نمی‌دانستند یا به محتوای آن‌معترض بودند که هر دو هم البته حق آنهاست با شیوه‌ای که مستندقانونی برای آن نیافتم با داد و فریاد و سر و صدا سعی در تذکر دادن به‌ریاست محترم جلسه را داشتند، آن شیوه بهیچوجه در ماده (25) که‌حقوق نمایندگان معترض به کیفیت اداره جلسات را ایفاد نموده نیامده‌است و امیدوارم این قبیل حرکات که موجب بروز تشنج و وهن مجلس‌محترم می‌شود تکرار نگردد. این تذکر خود را با اشاره‌ای به فرمایشات مقام معظم رهبری تکمیل‌می‌کنم: «قانون آمده تا جای صدای کلفت را بگیرد، کسی با صدای کلفت‌در هر موضعی که هست بگوید اینطور باید بشود، اینطور نباید بشود،خیال هم نکنید که استبداد و دیکتاتوری و صدای کلفت و افزون‌طلبی‌مخصوص کسانی است که در رأس نظامند، نخیر، در بدنه نظام هم چنین‌چیزهایی وجود دارد و همه جایش هم بد است، قانون آمده جلو این‌مسایل را بگیرد، بر طبق قانون و در چارچوب آن حرف بزنید و عمل ورفتار کنید، حل و فصل هم بوسیله قانون صورت می‌گیرد، این بهترین‌معیار وحدت است، انگیزه‌های دیگر را کنار بگذارید». نظر به اینکه هنوز وقتم باقی مانده، ادامه تذکرم مطلب دوم است،مطلب دوم به استناد بند (4) ماده (61) است، در آنجا تصریح می‌شودکه نظارت بر حفظ، اداره و ثبت ابنیه و اموال و مؤسسات مجلس ازوظایف کارپردازان است. اما تذکرم، هیأت رئیسه محترم و کارپردازان چرا در حفظ ونگهداری ابنیه مجلس که صریح ماده (61) به عهده آنها گذاشته کوتاهی‌می‌کنند، چرا نسبت به رفع اشکال سیستم الکترونیکی اقدامی صورت‌نگرفته و حسب شواهد و قراین بنا هم نیست صورت بگیرد؟ اینها ازنظر حقیر قصور در انجام وظیفه بوده و لازم است پاسخ داده شود. اماباتوجه به نکته‌ای که اداره‌کننده محترم جلسه در آخرین دقایق جلسه‌صبح دیروز به دنبال کار نکردن چند تا از میکروفونها خطاب به مجلس‌فرمودند «باز هم بگویید نمی‌خواهیم به آن مجلس برویم» باید عرض‌کنم که اولاً اگر قرار باشد به آن مجلس برویم با شانتاژ نمی‌شود، باید 23نمایندگان رأی بدهند و امیدواریم سعی نشود با رها کردن مجلس فعلی‌به حال خود، بنحوی که روز به روز بر مشکلات آن افزوده شود تا نهایتاًاکثریت نمایندگان از سر استیصال تغییر محل مجلس را به آن کاخ‌مُسرفانه بپذیرند، رأی دهند. نکته دیگر اینکه حتی اگر قرار هم باشد مجلس به مکان جدیدتغییر محل بدهد، مگر خدای‌ناکرده مکان فعلی قرار است به دشمن‌تحویل داده شود؟ لذا لازم است اقدامات لازم جهت رفع مشکلات‌موجود در اولین تعطیلات پیش روی مجلس انجام گیرد. درمورد معایب بسیار جدی و اشکالات انتقال به کاخ مُسرفانه‌جدید نکاتی است که در جای خود خواهم گفت! (اعتراض نمایندگان)این بخش از عرایضم را... آقا! اگر بنده خلاف قانون عملی انجام‌می‌دهم راهش در ماده (25) آیین‌نامه داخلی است! مجلس قانونگذار،سر و صدا نمی‌کند! (رئیس ـ آقای کوچک‌زاده! وقت شما تمام است)والسلام‌علیکم رئیس ـ من درباره خرابی وسایل عرض می‌کنم که چه در این‌مجلس و چه در آن مجلس و چه در هر جای دیگری همیشه احتمال اینکه‌یک فیوزی بسوزد و تعدادی از میکروفونها و یا چراغها و یا هر چیزدیگری برای یک مدت کوتاهی کار نکند هست، از همکاران مجلس که‌سریعاً اقدام کردند و بعد از تعطیلی جلسه دیروز میکروفونها را اصلاح‌کردند و رفع عیب شد و خود شما هم از همان میکروفونها الان صحبت‌کردید من تشکر می‌کنم. تذکرتان هم درست است که در هر حال همه ابنیه‌دولتی متعلق به بیت‌المال است و هر نوع استفاده‌ای از آن بشود باید درنگهداری آن کوشش بشود، این مجلس هم متعلق به نظام و بیت‌المال ومردم است و باید نگهداری بشود، آن مجلس هم باید نگهداری بشود.ان‌شاءالله بر طبق قانون عمل می‌کنیم و این نکته را هم عرض می‌کنم که‌وقتی حالا یک تذکری داده می‌شود، یک کسی هم برای اینکه بنده‌صدایش را بشنوم یکقدری بلندتر صحبت می‌کند، وقتی میکروفونش‌روشن نیست، این هم از امور غیرعادی در مجلس نیست، البته تذکر شمابرای حفظ نظم واجب است، لازم است، درست است، ولی از اینطورامور که حالا یک وقتی هم یک کسی از یکطرف صحبت کند، یک کسی‌در طرف دیگر یک صحبتی بکند، گرچه خلاف نظم است، ولی درمجلس از این نوع اتفاقات می‌افتد و مطلب جدیدی نیست. اعلمی ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم. رئیس ـ آقای اعلمی تذکر آیین‌نامه‌ای دارند، یکقدری مختصرتربفرمایید، من برای رسیدگی به قانون دلم شور می‌زند، بفرمایید. اکبر اعلمی ـ بسم‌الله الرحمن الرحیم البته این تذکر را من تردید داشتم بدهم یا ندهم، ولی با صحبتهایی‌که آقای کوچک‌زاده کردند مصمم شدم که این تذکر را بدهم، چون‌ظاهراً قسمت دوم اظهارات ایشان با سکوت مجلس مورد تأیید قرارگرفت، اینکه ما از مجلس انتقال پیدا می‌کنیم به مجلس بهارستان یاخیر، این محل تردید است، یعنی هنوز مشخص است که هیأت رئیسه‌هم مصمم نیست که به این مجلس انتقال پیدا کند. مواد مورد تذکر بنده مواد (121) و (122) آیین‌نامه داخلی مجلس‌شورای اسلامی است. جناب آقای رئیس! جناب عالی در جریان امرهستید در دوره قبلی هم ما به دفعات و بکرات این مواد را تذکر دادیم.ماده (121) مقرر می‌دارد رأی‌گیری در مجلس به یکی از روشهای ذیل‌انجام می‌گیرد: 1 ـ با دستگاه الکترونیکی. 2 ـ علنی با ورقه. 3 ـ مخفی با ورقه. چهار ندارد، یعنی اینجا احصاء به حصر شده، بصورت حصری‌مشخص است سه روش برای مقبولیت و مشروعیت رأی‌گیری درآیین‌نامه احصاء شده که آنها را هم خدمتتان عرض کردم. در ماده (122) می‌گوید: «هیأت رئیسه مجلس موظف است مجلس‌را به وسایل پیشرفته الکترونیکی مجهز نماید تا شمارش عده حاضران‌در مجلس و اعلام رأی مخالف، موافق و ممتنع با وسایل مذکور ممکن‌و میسر گردد و نتیجه آراء را در معرض دید نمایندگان قرار دهد. درمواردنقص فنی دستگاهها حداکثر برای یکهفته رأی‌گیری با قیام و قعودیا طرق دیگر انجام خواهد شد. تمدید این مهلت با تصویب مجلس‌خواهد بود». جناب عالی چون اهل علم هستید خودتان می‌دانید! درواقع این‌یکهفته از باب «اکل میته» است، متأسفانه ما این استثناء را چند دوره وچند سال است که تبدیل به قاعده کرده‌ایم. نظر به اینکه ادامه این کارمی‌تواند تالی فاسد داشته باشد که به اعتقاد بنده در مواردی هم تالی‌فاسد به همراه داشته، من فکر می‌کنم اگر ادامه بدهید ممکن است‌یکروز من اعلمی از پشت همین میکروفون اعلام کنم که آقا! بعضی ازاین مصوبات مجلس مشروعیت قانونی ندارد. روی این اصل اگر واقعاًشما مصمم نیستید به مکان بعدی نقل مکان و نقل انتقال پیدا بکنید، من‌حتی معتقدم اگر یک ماه هم در اینجا باشیم برای اینکه مُرّ قانون اجراءبشود، ما باید اهتمام خودمان را صرف اصلاح این سیستم الکترونیکی‌بکنیم که خدای‌ناکرده فردا خودمان متهم به این نشویم که در بعضی ازموارد اعمال نفوذهایی می‌شود، رأی منفی را رأی مثبت تلقی می‌کنندکه البته خود شما به این نکته حتماً توجه دارید. روی این اصل من امیدوار هستم که به این مطلب توجه جدی بشودو شاید البته این بخش انتقاد بنده متوجه شما نباشد، آن زمانی که برای‌قطع آنتنهای تلفنهای همراه اقدام می‌کردند من فکر کنم اگر همان هزینه‌را صرف اصلاح این سیستم می‌کردیم دیگر اینقدر ما مشکل نداشتیم وبنده هم ناگزیر نمی‌شدم مثل بقیه همکاران مرتب این دو ماده راخدمتتان تذکر بدهم، متشکر هستم. رئیس ـ خیلی ممنون، اجازه بدهید که دیگر من اظهار نظری نکنم(اعلمی ـ حداقل یکبار بگویید که وارد است) بله، یکبار هم می‌گویم که‌تذکر شما وارد است، اگر به این قیمت است ما می‌پردازیم. زادسر ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم. رئیس ـ آقای زادسر تذکر آیین‌نامه‌ای دارند، بفرمایید. علی زادسر ـ بسم‌الله الرحمن الرحیم ضمن عرض تبریک بمناسبت حلول ماه مبارک رجب‌المرجب وولادت امام باقر ـ علیهالسلام ـ جناب آقای رئیس! تذکر من درخصوص مواد(192) و (193) آیین‌نامه داخلی مجلس است که برای اختصار من ازخواندن مواد صرفنظر می‌کنم. حضرت عالی در مواضع مختلف و موقعیتهای گوناگون بر تعامل‌بین دولت و مجلس تأکید دارید و در مصاحبه اخیرتان فرمودید که‌تضعیف دولت تضعیف نظام است و حتماً پشت بند آن کلمه «حرام» هم‌باید بیاید. تذکرات نمایندگان طی (23) جلسه گذشته، حضرت عالی و دیگراداره‌کنندگان جلسه دهها مورد آنرا برای وزرای مختلف و به ریاست‌محترم جمهور قرائت کرده‌اند و قرائت فرموده‌اید، حتماً نمایندگان‌دیگر هم تصدیق می‌فرمایند اکثراً بدون جواب مانده و تک و توکی‌جواب داده‌اند که آن هم جواب نیست، حالا از نظر قانونی آیین‌نامه‌مکلف نکرده، در دوره‌های گذشته وزراء مکلف بودند که به تذکرات‌نمایندگان پاسخ بدهند که ظاهراً این تکلیف در اصلاح آیین‌نامه‌برداشته شده است. درخصوص سؤال هم که مرتب حضرت عالی تأکید دارید که سعی‌کنید سؤال نکنید، صف سؤال‌کنندگان طولانی است و نوبت نمی‌رسد.راجع به استیضاح و تحقیق و تفحص و آنهای دیگر هم همینطور. امروز که نشست مشترک دولت و مجلس است ما از حضرت عالی‌استدعا داریم بعنوان ریاست محترم مجلس از ریاست محترم جمهوربخواهید که به وزراء تکلیف کند پاسخ تذکرات نمایندگان را بدهد که به‌سؤال کشیده نشود که وقت مجلس هم کمتر گرفته شود. آقای رئیس!تعامل باید دو طرفه باشد، یکطرفه نمی‌شود. والسلام‌علیکم و رحمه‌الله رئیس ـ تشکر می‌کنم. چشم، اینکار را امروز خواهم کرد. فولادگر ـ تذکر آیین‌نامه‌ای دارم. رئیس ـ آقای فولادگر تذکر آیین‌نامه‌ای دارند، ان‌شاءالله آخرین نفرهستند، بفرمایید. حمیدرضا فولادگر ـ بسم‌الله الرحمن الرحیم سلام علیکم و رحمه‌الله جناب آقای رئیس! بند (11) ماده (23) را تذکر دارم. حفظ شأن ومنزلت و اقتدار مجلس و دفاع از حقوق و جایگاه قانونی نمایندگان ازوظایف هیأت رئیسه است. همانطورکه خودتان فرمودید و مجلس هم تأکید داشته تعامل وهمکاری با دولت از خط مشی اصلی این مجلس بوده و البته با نظارت‌قوی متأسفانه سخنگوی محترم دولت در مصاحبه اخیر خودشان‌حساسیت مجلس در موضوع حجاب را مبناء قرار داده‌اند و یک خبرکذبی که حالا اصلاً در مجلس مطرح نبوده، طرح جداسازی دختران وپسران، این را مبناء قرار داده‌اند و مجلس را متهم کرده‌اند به دیدگاههای‌طالبانی و این جمله را تکرار کرده‌اند. حتی آخرین سؤالی هم که‌می‌شود درمورد آن بحث جوانان و آن جشنواره، باز این مطلب را آنجاهم اشاره می‌کنند که اینها دیدگاه متحجرانه و طالبانی است. (29) نفراز نمایندگان دیروز به رئیس‌جمهور تذکر دادند که چرا باید در آن‌جشنواره وضعیت اینطوری باشد، اما آن خبر کذب مبناء قرار می‌گیردو این اتهام به مجلس داده می‌شود. ما حالا خواهش می‌کنیم امروز هم‌که در آستانه نشست مجلس و دولت هستیم، این موارد واقعاً جواب‌مثبتی به تعامل مجلس نیست، آن مصاحبه وزیر محترم نفت که بحث‌بهره مالکانه را عنوان می‌کنند، حذف (80) میلیارد دلار از درآمددولت، این مردمی که این خبر را می‌خوانند نسبت به مجلس چه‌قضاوتی دارند؟ اینها نشانه‌های مثبتی از همکاری نیست و خواهش‌می‌کنیم اینها را در جلسه امروز، خودتان بفرمایید چون وقتی که به‌کمیسیونها می‌دهید که هر رئیس کمیسیونی می‌خواهد چند تا موردمختص آن کمیسیون را مطرح بکند. این را خواهش می‌کنم... از همکارخودمان هم گله داریم، یکی از همکاران ما می‌آید و این مبناء را قرارمی‌دهد، این خبر کذب را که بله، جداسازی بد است و اعتراض می‌کندچرا غذاخوری خواهران و برادران از هم جدا شده، یعنی اصلاً آن خبرکذب، آن کسیکه می‌خواهد در جامعه طرح بکند، بعد هم ما می‌آییم‌اینطوری مهر تأیید بر چنین خبری می‌زنیم، خیلی متشکر. رئیس ـ خیلی ممنون، من هم فکر می‌کنم آنچه که در این باره‌سخنگوی محترم دولت گفتند، جفا به مجلس بوده و ان‌شاءالله امروزهم در جلسه با رئیس‌جمهور مطرح خواهم کرد و این نوع صحبتها ونسبت‌دادن دیدگاه طالبان به مجلس، اینها روا نیست، نه شأن دولت‌است و نه شأن مجلس. 6 ـ تصویب اصلاحات کمیسیون تلفیق درخصوص‌لایحه برنامه چهارم توسعه اقتصادی، اجتماعی وفرهنگی جمهوری اسلامی ایران (جهت تأمین نظرشورای محترم نگهبان) رئیس ـ اجازه بفرمایید که وارد دستور بشویم، آقای حاجی‌بابایی‌تقاضا می‌کنم باتوجه به اینکه مدت زیادی است که از شروع مجلس‌گذشته، دستور را قرائت بفرمایید. منشی (حاجی‌بابایی) ـ ادامه رسیدگی به گزارش کمیسیون تلفیق‌درمورد لایحه برنامه چهارم توسعه اقتصادی، اجتماعی و فرهنگی‌جمهوری اسلامی ایران (جهت تأمین نظر شورای محترم نگهبان). آقای رئیس ماده (135) هستیم که من نظر کمیسیون را قرائت‌می‌کنم: بند «ج» به شرح زیر اصلاح شد: ج ـ ارائه پیشنهادهای مقتضی به قوه قضائیه برای تهیه لایحه‌سازوکارهای لازم جهت سابقه کیفری زندانیان اصلاح شده. رئیس ـ کمیسیون صحبت نمی‌کند؟ (مفتح ـ بعد از مخالف وموافق صحبت می‌کنم) معمولاً اول کمیسیون توضیح داشت. مخالف‌آقای جلالی هستند، بفرمایید. کاظم جلالی ـ بسم‌الله الرحمن الرحیم ایرادی که شورای محترم نگهبان به بند «ج» ماده (135) گرفتند ازنوع موارد مغایر با اصل (85) قانون اساسی است. یعنی شورای‌محترم نگهبان، عبارت اتخاذ سازوکارهای لازم را از نوع کارقانونگذاری دانستند که از شؤونات مجلس هست فلذا ایراد گرفتند.فارغ از اینکه این ایراد چقدر به صواب هست و چقدر صحیح است واصلاً ساز و کار را می‌شود تعبیر قانونگذاری به آن کرد یا نه؟ علی‌ای‌حال این ایراد را شورای محترم نگهبان گرفتند، اما تعجب‌من از دوستان عزیز در کمیسیون تلفیق است، ببینید! ماده (135)اشاره می‌کند، (دوستان خوب دقت بکنند!) سازمان زندانها و اقدامات‌تأمینی و تربیتی کشور مکلف است... چند وظیفه برایش قرار داده،یکی عبارتست از بهینه‌سازی فضاهای فیزیکی، دوم، حمایت ازخانواده زندانیان و معدومین. «ج» هم گذاشته بود اتخاذ ساز و کارهای‌لازم جهت حذف سابقه کیفری زندانیان اصلاح شده. دوستان ما که آمدند در کمیسیون تلفیق اصلاح کردند، برای اینکه‌مشکل حقوقی و قانونی و ایرادی که شورای نگهبان وارد کرده را رفع‌کنند، گذاشتند «ارائه پیشنهادهای مقتضی به قوه قضائیه». دو ایراد به‌این اصلاح وارد است: یکی اینکه اولاً جنس آن تکالیف قبلی با این‌تکلیف اصلاً بهم نمی‌خورد، آن تکالیف جزء وظایف ذاتی سازمان‌زندانها و اقدامات تأمینی و تربیتی هست، بهینه‌سازی فضاها، بله،فضاهای زندانها را درست بکنند، حمایت از خانواده زندانیان،زندانیانی که در زندان هستند، ترتیبی اتخاذ بشود که از خانواده‌هایشان‌حمایت بشود. اما اینکه ما بیاییم سازمان زندانها را مکلف بکنیم که توبرو پیشنهاد به قوه قضائیه بده برای اینکه یک لایحه‌ای داخل مجلس‌بیاورد، اصلاً اینها جنسشان به هم نمی‌خورد. اشکال دوم این است که واقعاً وهن به قانونگذاری و وهن به مجلس‌است. اگر قوه قضائیه قرار است لایحه بیاورد، خوب، خودش برودیک دستگاه کارشناسی است، برود حالا اگر قرار بود چهار کارشناس‌سازمان زندانها را هم دعوت کند بگوید آقا! بیایید با همدیگر بنشینیم،می‌خواهیم یک لایحه تهیه کنیم، این کار خوبی است. من نظرم این است مجلس محترم به این رأی ندهد که اگر این‌اصلاح رأی نیاورد، ما پیشنهاد حذف داریم. آنوقت این کلاً حذف‌بشود، حالا که شورای محترم نگهبان هم ایراد گرفته، در کل این حذف‌بشود. اما اینکه ما بیاییم سازمان زندانها و اقدامات تأمینی و تربیتی رامکلف بکنیم که شما بیا پیشنهاد به قوه قضائیه برای آوردن یک لایحه‌بده. مثل اینکه شما بیایید درمورد وزارت بهداشت، درمان و آموزش‌پزشکی یک قانونگذاری می‌خواهید بکنید، بعد به یک اداره کل وزارت‌بهداشت و درمان بگویید که فلان اداره کل وزارت بهداشت موظف است‌به آن پیشنهاد بدهد که این کار انجام بشود. طبیعی است، اگر قرار شد قوه‌قضائیه یک چنین لایحه‌ای را بیاورد، خوب، طبیعی است که این می‌رودبا زیرمجموعه خودش مشورت می‌کند و لایحه را می‌آورد. بنظر من این اصلاً در شأن قانونگذار نیست، بیاید یک جایی رابگوید تو موظفی به دستگاه مافوق خودت پیشنهاد بدهی، قانونگذاربیاید قوه قضائیه یا دولت را مکلف بکند به آوردن لایحه، این کارخوبی است، اما اینکه بیاید به زیرمجموعه‌اش بگوید تو برو پیشنهادبده، این وهن قانونگذاری است، متشکرم. رئیس ـ موافق آقای سلیمانی هستند. آقای سلیمانی ببخشید! قبل‌از اینکه صحبت کنید، عرض می‌کنم که در آن عبارت داخل مستطیل‌در صفحه (61) در سطر آخر این صفحه، بعد از کلمه جهت، «حذف»حذف شده، یعنی «جهت حذف سابقه کیفری زندانیان اصلاح شده»درست است. اینجا کلمه «حذف» حذف شده، بفرمایید. حسن سلیمانی ـ فرمایش جناب عالی کاملاً درست است. بسم‌الله الرحمن الرحیم من خواهش می‌کنم عزیزان توجه بفرمایند و دوست بسیار عزیزم‌جناب دکتر جلالی هم عنایت بفرمایند که چرا این اتفاق افتاد و مراد ازآن تکلیف چیست؟ در ماده (135) اینطور تصویب کرده بودند که سازمان مکلف است‌اتخاذ تصمیم نماید درخصوص حذف سابقه کیفری، یعنی چه؟ سابقه‌کیفری مستحضرید در نظام جمهوری اسلامی ایران تعریف دارد، «وکیفری مؤثر و کیفری غیرمؤثر» ناشی از محکومیت است. یعنی یک‌کسی باید یک محکومیتی پیدا کند تا دارای سابقه کیفری بشود تا دریک جایی بنام سجل کیفری ثبت بشود و وقتی می‌خواهد در رابطه باآزادیها و حقوق اجتماعی بحثی بشود جایی که داشتن سابقه کیفری ازمواردی است که ممنوعیت ایجاد می‌کند با استعلام از سجل کیفری‌بگویند این آدم دارای سابقه کیفری است، نمی‌تواند در انتخابات‌شرکت کند، نمی‌تواند تأسیس حزب کند، نمی‌تواند استخدام بشود،یعنی سابقه کیفری در نظام جمهوری اسلامی ایران و مؤثر و غیرمؤثر،حسب مورد، برای محرومیت از حقوق اجتماعی وضع شده و یک‌جایی هم در قوه قضائیه بنام اداره سجل کیفری مسؤول این کارهاست. همانطورکه ما یک سجلی داریم بنام سند سجلی که هویت شخصی‌ما در ثبت احوال است، در قوه قضائیه هم جایی داریم بنام سجل‌کیفری. این سوابق کیفری که مربوط به بازداشتها، محکومیتها، اعم ازتعزیرات، حدود، قصاص، دیات است، در آنجا ثبت می‌شود و ما هم‌در قوانین مختلف گفته‌ایم که هرکدام از محکومیتها متناسب با نوع ودرجه‌اش چه نوع محرومیتی ایجاد می‌کند. محرومیتهای مؤثر برای‌ممنوعیت شرکت در انتخابات چیست، برای استخدام، برای سایرمواردیکه قانونگذار احصاء کرده است چیست؟ ما در قانون آمدیم، فاعلیت و مباشرت اتخاذ تصمیم را با اینکه‌اینطرفش قانون است، به اختیار سازمان زندانها داده‌ایم. خوب، سازمان‌زندانها چطور می‌تواند قانونی که وجود دارد بعنوان یک دستگاه‌اجرایی نقض کند؟ مگر بگوییم این یک تفویض اختیاری است که خودسازمان زندانها با این لفظ، اختیاری پیدا می‌کند که اگر ما در آنجا گفتیم‌کسیکه یکسال حبس دارد، (5) سال محرومیت از استخدام، بگویدکسیکه یکسال حبس دارد بنظر بنده، این آقای زندانی اصلاح شده‌است، دوسال کفایت می‌کند. خوب، این به چه شکلی می‌تواند؟ اگر درآنجا بحث شد و ایراد گرفته شد، درست بود. اگر ما تفویض اختیار دراین حد بپذیریم، آقای زندانی اصلاح شده می‌تواند رفتارش بنحوی‌مورد قبول سازمان زندانها باشد که سازمان زندانها ترتیب تعیین‌شده‌برای سجل کیفری و برای سابقه کیفری اعم از «و مؤثر و غیرمؤثر» که‌تصویب مجلس است، عوض کند و این واقعاً نمی‌تواند عوض کند. بنابراین گفته‌اند که اگر تو این بلوغ و رشد و این توانایی را داری که‌می‌توانی ساز و کاری اتخاذ کنی... جهت آن تکلیف نیست که بخواهندیک کار شاقی را به او محول کنند. سازمانی که مدعی است می‌توانداین کار را انجام بدهد، گفته‌اند خوب، شما بیا از طریق قانونیش انجام‌بده، آن چیزهایی که می‌فهمی و می‌دانی و برای رعایت وضعیت این‌زندانی اصلاح شده مؤثر می‌دانی، به قوه قضائیه پیشنهاد کن، تا بموجب‌اصل (156) که تکلیف است و راهی جز این نیست. دولت هم طریق‌همکاری و همراهی‌اش را با اصل (156) از طریق وزارت دادگستری درقانون اساسی تعیین کرده، به قوه قضائیه بدهد، لایحه قضایی کند، بیاید وتصویب بشود، ولی ما نمی‌توانیم این اختیار را بدهیم. وقتیکه یک لفظ‌حقوقی، یک واژه و یک عبارت تعریف شده با داشتن حدود معین داریم‌تغییر جهاتش را واگذار کنیم. والسلام‌علیکم رئیس ـ تشکر می‌کنم، اگر کمیسیون توضیحی لازم نمی‌داند،دولت هم نظری ندارد، رأی می‌گیریم. حضار 228 نفر، کلمه «حذف» راهم به آن متن قرائت شده اضافه می‌کنیم، موافقان با پیشنهاد کمیسیون‌تلفیق قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد. بند بعدی را قرائت‌بفرمایید منشی (حاجی‌بابایی) ـ ماده (139) اصلاح شده‌اش این است: 4 ـ واگذاری مدیریت بخشی از واحدهای دولتی به بخش‌غیردولتی در چارچوب سیاستهای کلی برنامه چهارم توسعه. رئیس ـ مخالف و موافق صحبت کنند. منشی (محبی‌نیا) ـ مخالف آقای عادل آذر هستند که تشریف ندارند. رئیس ـ بله، اگر مخالفی وجود ندارد، موافق هم صحبت نمی‌کند،دولت و کمیسیون هم نظری ندارند. منشی (محبی‌نیا) ـ آقای ربانی مخالف است، می‌خواهد صحبت‌کند. ملکی ـ من هم مخالفم. رئیس ـ آقای ملکی! ظاهراً آقای ربانی زودتر وقت گرفته بودند.آقای محبی‌نیا، کدامیک از آقایان زودتر وقت گرفته بودند؟ منشی (محبی‌نیا) ـ آقای عادل آذر را صدا کردم تشریف نداشتند،حالا دیگر آقای ربانی صحبت می‌کنند. رئیس ـ آقای ربانی بفرمایید. محمدهادی ربانی ـ بسم‌الله الرحمن الرحیم با تبریک این روز عزیز و مبارک. یکی از مشکلات قانون نویسی،کلی‌نویسی و وجود ابهام در قانون نوشتن است که مشکلات بسیارزیادی را ایجاد می‌کند. از جمله در این ماده، در این جزء (4) که بحث‌واگذاری تصدیگری دولت در بخش اقتصاد، فرهنگ، اجتماعی وخدمات هست، این اول با اصل (44) قانون اساسی اصطکاک دارد وموجب نقض اصل (44) قانون اساسی می‌شود که در اصل (44)خدمات بزرگ را دراختیار دولت قرار داده، مانند بیمه و تأمین‌اجتماعی، رادیو تلویزیون و مخابرات و چون این جزء (4) بصورت‌شفاف و روشن مشخص نکرده کدام از بخش خدمات می‌خواهد به‌بخش غیردولتی واگذار شود. از این جهت می‌تواند که آن خدماتی باشدکه در اصل (44) آمده و دراختیار و انحصار دولت هست، از این جهت‌مخالفت با اصل (44) را دارد. مسأله بعدی این است که این واگذاریهایی که تا الان انجام شده است،(مهدوی‌ابهری ـ مخالف صحبت کند) (رئیس ـ بله، مخالفند. بهرحال‌بگذارید صحبت کنند) مخالفم، (مهدوی‌ابهری ـ یعنی مخالف اصل آن،یعنی موافق اصلاح صحبت می‌کنند) مخالف اصل (44) قانون اساسی‌است، اجازه بدهید، مخالف نظر کمیسیون دارم عرض می‌کنم. رئیس ـ خودشان معتقدند مخالفند، حالا اگر شما تشخیص دادیدکه ایشان مخالف نیستند، خوب به نظرشان رأی ندهید. ربانی ـ مسأله بعد این است واگذاریهایی که تا الان واقع شده... رئیس ـ قدیمها یک اصطلاحی بکار می‌بردند بعضی‌ها «مخافق»بودند. ربانی ـ نه، حضرت عالی که آنجا نشسته‌اید هم اگر توجه و دقت‌بفرمایید مشخص می‌شود، قضاوت شایسته‌ای بکنید. (رئیس ـ خوب،بفرمایید شما ادامه بدهید) این واگذاریهایی که تا الان واقع شده وقسمتی از خدمات را دولت به بخش خصوصی یا غیردولتی داده،متأسفانه چون شتابزده، بدون ضابطه و بدون نظارت بوده، در بعضی ازموارد خوب، می‌دانید با ارتباط و تبانی و بند و بست بوده، مشکلات‌بسیار زیادی را برای مردم ایجاد کرده. ما الان در بعضی از این‌بخشهایی که کار دولت، خدمات دولت به بخش خصوصی واگذار شده.می‌بینیم هیچکس پاسخگوی مردم نیست و متأسفانه با تبعیض، بااجحاف با مردم برخورد می‌شود. حالا قبلاً که دولت تصدی این امر راداشت، بالاخره یک مسؤولی داشت. این آقا مراجعه می‌کرد به یک‌مسؤولی اعتراض می‌کرد، حالا بهرشکل یا درست یا غیردرست جوابی‌می‌گرفت، اما الان هیچکس نظارت ندارد، هیچکس در این بخشهایی که‌واگذار شده مسؤول پاسخگویی به مردم نیست و این مسأله یعنی اگر بناباشد قوانینی تصویب بشود که بدون دقت و حساسیت و نظارت،واگذاری خدمات دولت را به بخش غیردولتی ایجاد بکند، النهایه دراین زمان کنونی که دولت سعی دارد که تصدیگری خودش را کوچک‌کند و به مردم بدهد، اقبال مردم بسیار کم خواهد شد، رغبت مردم‌بسیار کم خواهد شد و برای مردم هم مشکل ساز خواهد شد. حالا من بجای این قضیه یک پیشنهاد اصلاحی دارم یعنی صرف‌مخالفت نبوده، بنده بنظرم اگر این نظر کمیسیون اینگونه تصحیح بشود،اینگونه بیاید، این مشکلات را حل خواهد کرد، به این شکل تدوین‌آیین‌نامه واگذاری بخشی از مدیریت واحدهای دولتی به بخش غیردولتی‌در چارچوب سیاستهای کلی برنامه چهارم توسعه، پس اگر این پیشنهاداینگونه اصلاح بشود دیگر این مشکل را نخواهد داشت. دوباره عرض‌می‌کنم بلکه عزیزانی که در هیأت رئیسه هستند بنویسند: «تدوین آیین‌نامه‌واگذاری بخشی از مدیریت واحدهای دولتی به بخش غیردولتی درچارچوب سیاستهای کلی برنامه چهارم توسعه». تشکر می‌کنم. رئیس ـ خیلی ممنون، موافق را دعوت بفرمایید. منشی (محبی‌نیا) ـ موافق آقای توکلی ثبت‌نام کرده‌اند. رئیس ـ بفرمایید. احمد توکلی ـ بسم‌الله الرحمن الرحیم اگر ما بخواهیم مدیریت واحد دولتی را واگذار کنیم خیلی واضح‌است که خلط بین مسؤولیتها اتفاق می‌افتد. مسلماً می‌شود تأمین یک‌خدمتی را به گردن دولت گذاشت، اما مباشرت اجزایش را بنابرمصلحت و اقتضاء به پیمان داد و از مردم اجرا