مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی - جلسه ۱۶۰

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِیمِ‏  جلسه یکصد و شصتم (160) 6  شوال‎المکرم1426 هجری‎قمری 18 آبـان‎ماه 1384 هجری‎شمسی مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی       دوره هفتم ـ اجلاسیه دوم 1385 ـ 1384             فهرست مندرجات:    1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه.2 ـ تلاوت آیاتی ازکلام‎الله مجید.3 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسؤولان اجرایی کشور.4ـ رأی اعتماد نمایندگان به وزرای پیشنهادی آموزش و پرورش، تعاون و رفاه و تأمین اجتماعی.5 ـ انصراف آقای صادق محصولی از نامزدی وزارت نفت.6 ـ اسامی غائبین و تأخیرکنندگان.7ـ اعلام ختم جلسه وتاریخ تشکیل جلسه آینده. «جلسه ساعت هشت و سی و چهار دقیقه به ریاست آقای غلامعلی حدادعادل رسمیت یافت»اداره تدوین مذاکرات مجلس شورای اسلامی            1 ـ اعلام رسمیت و دستور جلسه          رئیس ـ بسم‎الله الرحمن الرحیم          با حضور 237 نفر جلسه رسمی است‎، دستور جلسه را اعلام بفرمایید.          منشی (حاجی‎بابایی) ـ بسم‎الله الرحمن الرحیم          دستور جلسه یکصد و شصتم روز چهارشنبه هجدهم آبانماه 1384 هجری‎شمسی مطابق با ششم شوال 1426 هجری‎قمری:          بررسی صلاحیت و برنامه آقایان:           ـ محمود فرشیدی نامزد تصدی وزارت آموزش و پرورش.           ـ محمد ناظمی‎اردکانی نامزد تصدی وزارت تعاون.          ـ پرویز کاظمی نامزد تصدی وزارت رفاه و تأمین اجتماعی.           ـ صادق محصولی نامزد تصدی وزارت نفت و در انتهاء اخذ رأی اعتماد.           رئیس ـ قبل از دعوت از قاری محترم برای تلاوت قرآن از نمایندگان محترم که ایستاده‎اند درخواست می‎کنم به احترام قرآن در جای خودشان قرار بگیرند تا جلسه ما موقع قرائت قرآن و بعد از آن ان‎شاء‎الله نظم لازم را داشته باشد.           2 ـ تلاوت آیاتی ازکلام‎الله مجید          رئیس ـ تلاوت کلام‎الله مجید را آغاز بفرمایید.            (آیات 57 ـ 53 از سوره مبارکه «یوسف» توسط قاری محترم آقای قاسم رضیعی تلاوت گردید) اعوذبالله من‎الشیطان‎الرجیم ـ بسم‎الله‎الرحمن‎الرحیموَ ما أُبَرِّئُ نَفْسِی إِنَّ‎النَّفْسَ لَأَمَّارَهٌ بِالسُّوءِ إِلاَّ ما رَحِمَ رَبِّی إِنَّ رَبِّی غَفُورٌ رَحِیمٌ * وَ قالَ الْمَلِکُ ائْتُونِی بِهِ أَسْتَخْلِصْهُ لِنَفْسِی فَلَمَّا کَلَّمَهُ قالَ إِنَّکَ‎الْیَوْمَ لَدَیْنا مَکِینٌ أَمِینٌ *قالَ اجْعَلْنِی عَلى‏ خَزائِنِ‎الْأَرْضِ إِنِّی حَفِیظٌ عَلِیمٌ *وَ کَذلِکَ مَکَّنَّا لِیُوسُفَ فِی‎الْأَرْضِ یَتَبَوَّأُ مِنْها حَیْثُ یَشاءُ نُصِیبُ بِرَحْمَتِنا مَنْ‎نَشاءُ وَ لانُضِیعُ أَجْرَالْمُحْسِنِینَ *وَ لَأَجْرُالْآخِرَهِ خَیْرٌ لِلَّذِینَ آمَنُوا وَ کانُوا یَتَّقُونَ*(صدق‎الله‎العلی‎العظیم ـ حضار صلوات فرستادند)           رئیس ـ از آقای دکتر رضیعی قاری محترم تشکر می‎کنیم. امروز نطق قبل از دستور و تذکر شفاهی نداریم، چند تذکر کتبی از نمایندگان محترم مجلس به مسؤولان اجرایی کشور است که آنها را قرائت می‎کنم.           3 ـ تذکرات نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی به مسؤولان اجرایی کشور          رئیس ـ تذکرات نمایندگان محترم مجلس به مسؤولان اجرایی کشور :          ـ آقای ایرج ندیمی نماینده محترم لاهیجان و سیاهکل به وزیر محترم صنایع و معادن درخصوص سیاستگذاری در امر تولید کالاهای مورد نیاز در داخل کشور و جلوگیری از خروج ارز از جمله برای چادر مشکی و دیگر منسوجات وارداتی.           به وزیر محترم بازرگانی درخصوص پیگیری میزان واردات قاچاق برنج حسب طرح شایعات، چند هزار تن واردات قاچاق در رسانه‎ها.           ـ آقایان: سلیمان جعفرزاده نماینده محترم ماکو وچالدران، رضا رحمانی نماینده محترم تبریز، اسکو و آذرشهر و کریم غیاثی‎مراد‎ی نماینده محترم شبستر به وزیر محترم راه و ترابری درخصوص تسریع در واگذاری پروژه آزادراه بازرگان ـ تبریز به پیمانکار و تسریع در مطالعات راه آهن صوفیان به ماکو.           ـ آقای حسین امیری‎خامکانی نماینده محترم زرندو کوهبنان به وزیر محترم بهداشت، درمان و آموزش پزشکی درخصوص تأمین پزشکان متخصص مورد نیاز بیمارستا‎نهای امام علی (علیه‎السلام) و سینای زرند و جلوگیری از تعطیلی بعضی از بخشها بخصوص بخش قلب بیمارستان امام علی.           ـ آقای علی‎اکبر آقایی‎مغانجوقی نماینده محترم سلماس به رئیس‎جمهور محترم درخصوص دستور اکید بر خرید تضمینی محصولات سیب درختی شهرستان سلماس و تأمین نرخ قابل قبول فروش و اعمال سیاستهای ویژه و راهبردی در صادرات و جبران ضرر و زیان ناشی از عدم فروش این محصول.          ـ آقایان: محمدعلی مقنیان نماینده محترم بیجار و یاسوکند و بابارشانی و محمد سلطانی نماینده محترم خدابنده به رئیس‎جمهور محترم درخصوص دستور تسریع در شروع عملیات گازرسانی به شهر یاسوکند و بابارشانی از توابع شهرستان بیجار و گرماب و زرین‎آباد از توابع شهرستان خدابنده.           ـ آقای محمد کریمیان نماینده محترم سردشت و پیرانشهر به رئیس‎جمهور محترم درخصوص دستور رسیدگی به بی‎اعتنایی سازمان تربیت بدنی کشور به امر ورزش در شهرستانهای سردشت و پیرانشهر.           ـ آقای عباسعلی اختری نماینده محترم تهران، شمیرانات، ری و اسلامشهر به وزیر محترم کشور درخصوص ضرورت نظارت بر نرخ تاکسی‎های خطی بعلت الزام بستن کمربند ایمنی و تقلیل سرنشینان.           ـ آقایان: اسدالله تابع و جهانبخش محبی‎نیا نمایندگان محترم میاندوآب، تکاب، شاهین‎دژ به وزیر محترم بازرگانی درخصوص تسریع در تأمین سیمان مورد نیاز پروژه‎های عمرانی استان آذربایجان‎غربی.           ـ آقای قدرت‎الله ایمانی نماینده محترم خرم آباد به وزیر محترم بازرگانی درخصوص رسیدگی به وضعیت نابسامان وضعیت مدیریت رئیس سازمان بازرگانی استان لرستان.           ـ آقای عباسعلی رستمی‎ثانی نماینده محترم قوچان و فاروج به وزیرمحترم جهادکشاورزی درخصوص تأخیر در اعلام خریدکشمش از باغداران ولزوم پرداخت‎بهای‎کشمشهای‎خریداری‎شده‎ازطریق تعاونی‎ها.           ـ آقای رضا طلایی‎نیک نماینده محترم بهار و کبودر آهنگ به وزیر محترم نیرو درخصوص ساماندهی شبکه‎های فاضلاب شهرهای بهار، لالجین، صالح آباد، گل تپه و شیرین‎سو.           ـ آقای سیدمصطفی هاشمی‎ریسه نماینده محترم شهربابک به رئیس‎جمهور محترم و وزیر محترم صنایع ومعادن درخصوص دستور مهار گازهای خروجی کارخانه ذوب مس خاتون‎آباد شهر بابک و جلوگیری از آلودگی شدید محیط زیست.          به وزرای محترم جهاد کشاورزی، امور اقتصادی و دارایی و کشور درخصوص اقدام عاجل درخصوص رفع مشکلات عدیده گلخانه‎داران شهرستان شهربابک و جبران خسارات وارده و تعیین تکلیف بدهیهای آنها به بانکها.           4ـ رأی اعتماد نمایندگان به وزرای پیشنهادی آموزش و پرورش، تعاون و رفاه و تأمین اجتماعی          رئیس ـ آقای حاجی‎بابایی دستور را آغاز بفرمایید.          منشی (حاجی‎بابایی) ـ اولین دستور بررسی صلاحیت و برنامه جناب‎آقای محمود فرشیدی نامزدتصدی وزارت آموزش‎وپرورش است.           همانطور که همکاران محترم عنایت دارند دو مخالف و دو موافق به ترتیب یک مخالف یک موافق، یک مخالف دیگر یک موافق هر کدام به میزان (15) دقیقه صحبت خواهند کرد و بعد هم نامزد تصدی وزارت نیمساعت صحبت خواهند کرد که از وقتشان نمی‎توانند به کسی بدهند فقط از وقتشان آقای رئیس‎جمهور می‎توانند در انتهاء استفاده کنند.          منشی (محبی‎نیا) ـ اولین مخالف وزیر محترم پیشنهادی آموزش و پرورش جناب آقای جلالی هستند، بفرمایید.           رئیس ـ اجازه بفرمایید بحث را شروع کنیم، کسی در محل صندلی‎های دولت ننشیند و در جای خودشان قرار بگیرند. آقای جلالی هم بعنوان اولین مخالف، نطقشان را شروع کنند. آقایان وزراء هم در حفظ نظم جلسه با ما همکاری کنند. آقای جلالی نطقتان را شروع کنید.          کاظم جلالی ـ بسم‎الله‎الرحمن‎الرحیم          من ابتداء چند نکته را عرض می‎کنم. نکته اول اینکه بحثهایی که من اینجا مطرح می‎کنم بهیچوجه بحث شخصی یا جنبه شخصی ندارد و طبعاً بنده بعنوان یک دوست و برادر جناب آقای فرشیدی هستم، اما از بن دندان اعتقاد دارم به دلایل مختلف این انتخاب، انتخاب مناسبی نیست.           اولاً ما باید خیلی در جامعه‎مان اظهار تأسف کنیم از اینکه سطح آموزش و پرورش را که خود صادر کننده نیروست و همه ما برخاسته از آموزش و پرورش هستیم، با کمال تأسف این سطح را اینقدر نازل کرده‎ایم که با انتصاب، جابجایی مدیران و غیره این سطح آموزش و پرورش را به اینجا رسانده‎ایم. خوب شما می‎دانید اصلاً این زیره به کرمان بردن در محضر شما و محضر همه مردممان است که آموزش و پرورش یک جایگاه مهمی است شما از قبل از انقلاب هم نگاه کنید بعد از انقلاب هم نگاه کنید قویترین شخصیتهای کشور را...           ندیمی ـ باید اول رئیس‎جمهور بیاید صحبت کند.           رئیس ـ اجازه بفرمایید، آقای ندیمی! اولاً آرام باشید. در آیین‎نامه آمده است که پس از نطق رئیس‎جمهور موافقان و مخالفان صحبت می‎کنند. آقای رئیس‎جمهور دیرتر می‎رسند (ندیمی ـ نمی‎شود، خلاف آیین‎نامه است) اجازه بفرمایید! از آیین‎نامه اینطور فهمیده نمی‎شود که الزامی است که رئیس‎جمهور سخنرانی کند، الزامی نیست که رئیس‎جمهور صحبت کند. اگر آقای رئیس‎جمهور خواستند صحبت کنند، صحبتشان مقدم بر صحبت موافق و مخالف است ولی اگر نخواستند صحبت کنند بمعنای این نیست که ما وارد بحث رأی اعتماد نشویم، الا اینکه فهم بنده از آیین‎نامه این است که اگر آقای رئیس‎جمهور اول صحبت نکردند این امکان صحبت یکساعته را از دست می‎دهند مگر اینکه وزراء از وقتشان طبق آیین‎نامه به رئیس‎جمهور بخواهند وقت بدهند و ایشان بخواهند صحبت کنند.           بنابراین، اینکه در آیین‎نامه آمده پس از نطق رئیس‎جمهور این فقط ترتیب و تقدم را می‎رساند اما بمعنای این نیست که اگر رئیس‎جمهور دیر رسید یا نخواست صحبت کند مجلس وارد رأی اعتماد نمی‎شود. چون آنچه مهم است نطق مخالف و موافق و دفاع وزیر است. پس از همکاران عزیز خواهش می‎کنم در این باب دیگر تذکر ندهند و آنهایی هم که می‎خواستند تذکر بدهند مقصودشان این بود من هم نظر آنها را بیان کردم و هم توضیح دادم. آقای جلالی بفرمایید.           جلالی ـ امیدوارم وقت من را هم از الان محاسبه کنید که وقت تلف شده... من هم از ابتداء شروع می‎کنم.           بسم‎الله‎الرحمن‎الرحیم          پس از انقلاب اسلامی یا قبل از انقلاب معمولاً شخصیتهای علمی تأثیرگذار و بزرگ بعنوان وزیر آموزش و پرورش انتخاب می‎شدند. پس از انقلاب شهید رجایی شد وزیر آموزش و پرورش، شد نخست وزیر، شد رئیس‎جمهور.           پس از انقلاب شهیدباهنر شد وزیر آموزش و پرورش، شد نخست وزیر! برادران و خواهران! این فاجعه است که امروز سطح وزارت آموزش و پرورش را ما اینقدر بخواهیم پایین بیاوریم. من نمی‎دانم اینها را چه کسی باید جواب بدهد؟ من خواهش می‎کنم از شما استغاثه می‎برم با اینکه می‎دانم ایشان احتمالاً رأی هم می‎آورد ولی حرفهای من در تاریخ بماند. شما یکبار برنامه‎های ایشان را بخوانید، اگر گریه نکردید و یا در برخی از موارد نخندیدید، هر چه می‎توانید به من بگویید.           ایشان در یکی از این برنامه‎هایشان نوشتند، بعنوان اقدامات و برنامه‎های کوتاه مدت یکساله. اگر همه نظام جمهوری اسلامی جمع شود و همه این اقدامات را بنویسد که من می‎خواهم پنجساله انجام بدهم نمی‎تواند.          رئیس ـ آقای جلالی! یکقدری آرامتر! شما از همان اول حرکت با سرعت (100) کیلومتر شروع کردید آرامتر هم صحبت کنید بهتر توجه می‎کنند.           جلالی ـ عذرخواهی می‎کنم، چشم. بحثی را که ایشان مطرح کردند، تأمین طرح تبیین مسیر ارتقاء شغلی به کلیه معلمان، اصلاً فلسفه ارتقاء شغلی این بود که معلمانی که خوب کار می‎کنند تشویق شوند ایشان می‎خواهند این را به همه معلمان گسترش بدهند و محاسبه آن در حقوق بازنشستگی.           در ماده دوم برنامه کوتاه‎ مدت یکساله نگاه کنید، ایشان می‎خواهند تأسیس شرکت بیمه فرهنگیان بکنند آخر یکی در این مملکت به من پاسخ بدهد، بیمه فرهنگیان و تأسیس شرکت بیمه چه ربطی به وزیر آموزش و پرورش دارد؟ این را یکی بیاید اینجا بگوید آقا! بیمه فرهنگیان، مگر ایشان قرار است کار بیمه بکند؟ من ابتداء مسائل حاشیه‎ای را در برنامه‎ ایشان می‎گویم بعد مسائل کلان‎تر را هم عرض می‎کنم.           ایشان می‎خواهند دو ماه (همین سال 84 که چهار ماه دیگر مانده) پاداش به معلمان بدهند، این عوامفریبی است، آخر ایشان از کجا این پول را می‎خواهد بیاورد؟ ما الان در پرداخت حقوق معلمانمان مانده‎ایم، در پرداخت حقوق حق‎التدریسی‎هایمان مانده‎ایم. ایشان همین الان آمده‎اند و گفته‎اند من می‎خواهم دو ماه حقوق بدهم. حالا بقیه آنرا شما بخوانید که می‎خواهند سودهای سه‎ماهه بدهند، می‎خواهند بروند در بورس سرمایه‎گذاری کنند، سهام بدهند، اصلا‎‎‎ً وزارت آموزش و پرورش در اینجا تبدیل شده به جمهوری اسلامی یعنی کل شؤونات جمهوری اسلامی را ایشان برداشته آورده در وزارت آموزش و پرورش بعد هم وعده‎هایی دادند که این وعده‎ها محقق شدنی نیست همه آنرا هم انداخته‎اند به گردن مجلس، مثلاً آن قانون تجمیع عوارض را که ما تصویب کردیم ایشان می‎گوید من دوباره می‎خواهم بروم حق آموزش و پرورش را از تجمیع عوارض بگیرم با تصویب مجلس شورای اسلامی، عجیب است! یعنی مثل این خارجی‎ها که می‎گویند شما باید پروتکل الحاقی را تصویب کنید، ایشان هم در حین برنامه‎اش کلی تکلیف برای مجلس آورده یک صحبتی را یکی از بزرگان و افاضل کرده‎اند مبنی بر اینکه ما بیاییم (4) میلیارد دلار از صندوق ذخیره ارزی برداریم به آموزش و پرورش برسانیم. این چیزی که هنوز در کمیسیون مطرح است و قطعاً رد می‎شود شورای محترم نگهبان رد می‎کند، ما الان مشکل داریم در ارتباط با استفاده صندوق به دلایل بسیار زیاد که من آنها را ذکر نمی‎کنم. این برادر عزیزمان آورده که می‎خواهد همین الان برود (4) میلیارد دلار بگیرد. سؤال من از شما این است، سؤالم از ایشان این است، ایشان به ما باید این پاسخ را بدهند که با وضع موجود در کشور می‎خواهند برای آموزش و پرورش چکار کنند؟ والا وعده سرخرمن دادن و تکالیف را به مجلس محول کردن اینکه کاری را حل نمی‎کند شما را به خدا قسم می‎دهم یکبار این جزوه برنامه ایشان را ورق بزنید ببینید اصلاً ایشان از اداره کشور بدلیل اینکه آخرین مسؤولیت ایشان سال 1364 بود تا سال 1384، مسلماً ایشان برنامه توسعه چهارم را مطالعه نکرده‎اند، مسلماً ایشان نحوه بودجه‎ریزی کشور را نمی‎دانند از کجا می‎گویم؟ قرائنش اینجاست بقیه مطالب که همه کلی‎گویی است، همه شعار است.          نکته دیگر، شما ببینید! خود من جزو مدیران روحانیت هستم اما با آبروی روحانیت بازی نکنیم. ایشان در دو جا از برنامه‎شان آورده‎اند نگاه کنید، تدوین طرح احیاء نقش تربیتی مدارس با رویکرد نوین، با اصلاح بخشهای مرتبط در ستاد وزارت آموزش و پرورش و نیز با عنایت به طرح مشارکت طلاب آموزش دیده مشاوره تربیتی مدارس.           اولاً مگر شما همینطوری می‎توانید این را در مدارس استخدام کنید؟ (40) هزار حق‎التدریس را می‎خواستیم استخدام کنیم مجلس تصویب کرد هنوز کارهای آن انجام نشد. شما این طلبه‎ها را چطوری می‎خواهید بیاورید، از کجا می‎خواهید بیاورید؟           ثانیاً این طلبه‎ها با چه مجوزی می‎خواهند استخدام شوند؟ ثالثاً کجای حوزه علمیه قم به طلبه‎ها مشاوره آموزشی و تربیتی می‎دهند که شما می‎خواهید آنها را استخدام کنید بیاورید در آموزش و پرورش؟ باز از همین بحث طلبه‎ها نگاه کنید، دوباره در صفحه بعد هم همین بحث را مجدداً مطرح کرده که برقراری ارتباط مؤثر و فعال با حوزه‎های علمیه و جذب روحانیون جوان و مبتکر در فرآیند برنامه‎ریزی آموزشی و تربیتی مدارس. بنظر من اینها یکنوع عوامفریبی است که ما بخواهیم اینگونه با آبروی روحانیت بازی کنیم.           در صفحه (8) برنامه‎شان مجدداً همین صفحه را نگاه کنید! ما الان در ساختمان‎سازی مدارسمان مانده‎ایم، بچه‎های ما الان در بخشهای زیادی در کپر درس می‎خوانند ایشان آمده‎اند می‎گویند من می‎خواهم با الهام از معماری سنتی بروم مدارس را معماری سنتی کنم. این نشان می‎دهد که این برادر عزیز و بزرگوار ما اصلاً در فضای آموزش و پرورش نیست، دلیل آنهم مشخص است. دلیلش این است که ایشان از سال 1364 که آمدند، هفت، هشت سال تدریس داشتند بعد رفتند مدیر یک مدرسه غیرانتفاعی در شمال تهران شدند حدود (1) میلیون و (900) هزار تومان آنطوری که من شنیده‎ام شهریه می‎گیرند. خودشان (5) فرزند دارند هر (5) نفر آنها در مدارس غیرانتفاعی درس خواند‎ه‎اند. حتماً ایشان نمی‎دانند جاهای دیگر چه خبر است، حتماً مطلع نیستند که آمده‎اند و این برنامه را نوشته‎اند، شما چطوری این برنامه را می‎خواهید اجراء کنید؟ مجلس شورای اسلامی چگونه به یک فرد اعتماد می‎کند در حالیکه یک فردی که... آخر اگر یک فردی بود که آزمایش پس داده بود خوب بود، شما عزیز دل من! شما از سال 64 به اینطرف در حوزه مدیریت نبوده‎اید چگونه اینهمه وعده‎های بزرگ داده‎اید چگونه این وعده‎های بزرگ را می‎خواهید عملی کنید. لذا بنظر من اینها مسائلی است که ایشان باید پاسخ بدهند.          مسأله دیگری که وجود دارد شما یکبار خود این برنامه‎ها را رقم بزنید و ورق بزنید برادران عزیز ما مرتب از شایسته سالاری و عدالت صحبت می‎کنند. عدالت یعنی « وضع شیاً فی موضعه» اگر من خودم در جایگاه خودم قرار نگرفتم این ضد عدالت است. چطوری فاقد شیء می‎تواند مطیع شیء بشود.          ذات نایافته هستی بخش          کی‎ تواند که بود هستی بخش          اگر ما از ابتداء عدالت را پیاده نکردیم در انتصاب خودمان، «لعن ‎الله امرءً تقبل امراً لا یقدر علیه»، (اگر درست خوانده باشم) «خدا لعنت کند آن کسی را که کاری را که از دستش بر نمی‎آید بپذیرد». اولین گام تعهد عبارتست از اینکه انسان کاری را که نمی‎تواند انجام بدهد آن کار را نپذیرد. خوب، چطور ما امروز می‎توانیم بیاییم اعتماد کنیم که شما بتوانید این برنامه‎هایی را که نوشتید اجراء کنید.           مسأله دیگری که وجود دارد، واقعاً من یک گلایه‎ای از همکاران خودم هم دارم ما این دو، سه روزه یا این چند روزه مرتب دیده‎ایم دوستانمان بر روی وزارت نفت دقیق هستند و روی وزارت نفت دارند کار می‎‎‎‎‎‎کنند، بنده فریاد می‎زنم آیا وزارت آموزش و پرورش مهمتر است یا وزارت نفت؟ اگرچه وزارت نفت هم مهم است و به دقت باید بسنجیم. اما چرا ما بحث وزارت آموزش و پرورش را به دقت بررسی نمی‎کنیم درحالیکه نسبت به وزارت نفت این همه حساسیت داریم که حساسیت‎هایمان هم بجاست و باید هم داشته باشیم اما همان حساسیت باید برای وزارت آموزش و پرورش هم باشد.           برادران عزیز و خواهران محترم! بنده این را خدمتتان عرض می‎کنم. این را گوش کنید! بوالله این را گوش کنید! اتمام حجت می‎کنم حرفهایم هم می‎ماند آینده هم اگر زنده باشیم همدیگر را می‎بینیم. آنچه که جریان اصلاح طلب را نگذاشت موفق شود بد عمل کردن در وزارت آموزش و پرورش بود.           دیشب که خاطرات خودم را مرور می‎کردم، دیدم سه سال و نیم پیش این را نوشته‎ام و امروز به شما جریان اصولگرا می‎گویم آنجاییکه ضربه خواهید خورد از وزارت آموزش و پرورش است، چه بپذیرید چه نپذیرید. شما بحرانهایی را در پیش دارید شما بدانید مطالبات متراکم شده معلمان بسیار بالاست. بیایید توهین به قشر معلم نکنیم، بیاییم به واقع مدافع حقوق معلمین باشیم با انتخاب دقیق خودمان، خدا شاهد است کسی که از سال 64 تا الان نه سابقه مدیریتی (بجزء اداره یک مدرسه غیرانتفاعی) شما مدرسه غیرانتفاعی را هم بروید ببینید چگونه اداره کردند، ببینید حجم نارضایتی‎ها چقدر زیاد است، چقدر در همین چند روز شما دیدید از کسانی که در مدرسه غیرانتفاعی با ایشان همکار بودند، آمدند فریاد زدند که ایشان نمی‎تواند. خیلی عجیب است بعضی از پاسخهای ایشان را در کمیسیون بشنوید.          در کمیسیون از ایشان درمورد تیزهوشان سؤال می‎شود، ایشان می‎گوید من در قم که بودم یکی از علماء به من گفته‎اند اصلاً این تیزهوشان آدمهایی نیستند که متدین بشوند، خیلی دیندار نمی‎شوند. دلیل و توجیحی که ایشان آورده این است، گفته خدا همه نعمات را به یکی نمی‎دهد، مثلاً یکی را ببینید هیکلش خیلی درشت است مثلاً یک نقصی دارد، یکی چارچوب بدنش درست است یک نقص دیگری دارد، اینها که تیزهوش هستند بالاخره یک نقصهایی در جنبه‎های دیگر دارند مثلاً خیلی لاغرند، شما این را نگاه کنید!           در مدرسه ایشان آنطور که گفتند و شاهدین (کسانی که من به آنها اعتماد دارم) جز روزنامه رسالت هیچ چیز در مدرسه ایشان راه ندارد برود. برای کلاس اول ابتدایی گفته‎اند بگذارید یک خانم بیاید و به بچه‎های کلاس اول ابتدایی درس بدهد، ایشان گفت، نه. حتی حلالهایی که جمهوری اسلامی ایران، امام بزرگوار، مقام معظم رهبری حلال می‎دانند ایشان نگذاشتند در اینجا رواج پیدا بکند. محیط بسته، ذهن بسته، این واقعاً می‎تواند بیاید آموزش و پرورش در عصر مدرن، عصر ارتباطات، عصر تکنولوژی، عصر تحول، عصر اینترنت در یک چنین عصری یک فردی بیاید با این دیدگاهها و با این تفکرهای بسته که در جزوه‎اش چندین‎بار مدام روحانیت، روحانیت، روحانیت، من از حوزه علمیه قم می‎خواهم آدم بیاورم، من می‎خواهم دانش‎آموزان را با روحانیت هدایت کنم، روحانیت... اولاً این بازی کردن با آبروی روحانیت است، بعد هم مگر می‎شود اینکار را کرد؟! جز کلی‎گویی ایشان چیزی را مطرح نکردند.          در کمیسیون از ایشان سؤال شد، ایشان پاسخ ندادند. از ایشان پرسیده شد که... (آقای پیش‎بین! اجازه بدهید گوش کنند) آیا شما عضو انجمن حجتیه هستید یا نیستید؟ ایشان پاسخ ندادند، بیرون آمدند، به یک برادری گفتند چون من احساس می‎کردم که در آنجا یک کسی یا کسانی هستند که عضو انجمن حجتیه هستند لذا من صلاح ندانستم پاسخ بدهم. اینجا صریح ایشان باید بگویند آیا سابقه حجتیه دارند یا ندارند؟ با انجمن حجتیه در طول عمرشان رفت و آمد داشتند یا نداشتند؟ و الان ارتباطشان با انجمن حجتیه چیست؟ اینها چیزهایی است که باید بدانیم.          بنظر من واقعاً مجلس شورای اسلامی در یک آزمون بزرگی است. امروز من خدمتتان عرض می‎کنم، مجلس آبرو کسب کرده، بسیاری از افراد به مجلس امید بسته‎اند، نکند افرادی بنام مصلحت بیایند و از ما رأی بگیرند، مصلحت مجلس نیست، مصلحت نظام نیست. عده‎ای می‎گویند خوب، اگر ایشان را رد کنیم باز هم روال همینگونه است، ما چکار داریم؟ ما رد می‎کنیم، اگر دوباره هم به همین سیاق تعیین کردند ما رد می‎کنیم. ما وظیفه شرعی، دینی و قانونی‎مان را باید انجام بدهیم، ما چکار داریم که مصلحت‎اندیشی بکنیم (رئیس‎ـ آقای جلالی! یکدقیقه وقت دارید) چشم! بنظر من مصلحت‎ اندیشی‎ها را باید رها کرد، ما در مقابل این رأی خودمان باید در پیشگاه خداوند متعال پاسخگو باشیم. البته بنده اگر ایشان رأی هم بیاورند سر یکسال یا حتی کمتر از یکسال، سؤالات خودم را آماده می‎کنم، اینها شوخی‎بردار نیست. شما این برنامه را نگاه بکنید، البته یکسری از آنها را به مجلس معلق کرده‎اند، ولی این برنامه‎ها محقق شدنی است؟ آیا واقعاً آموزش و پرورش را ما اینگونه می‎توانیم اداره بکنیم؟ آیا با چند کلی‎گویی و شعار می‎شود آموزش و پرورش را اداره کرد؟ وزیر آموزش و پرورش باید نخبه باشد، ببینید! من واقعاً نمی‎خواهم خدای‎ناکرده چاپلوسی کنم، ببینید یکروز آموزش و پرورش معاونش در شمایل جناب آقای دکتر حداد عادل بود، یک انسان فرزانه با این همه کتاب، با این همه تألیف، دکتر حدادعادل تازه معاون وزیر آموزش و پرورش بود. خوب، امروز شما باید بیایید در این اشل قدم بردارید، نه اینکه بیایید وزیر آموزش و پرورش... نوشته‎هایتان جز سرمقاله‎هایی که در روزنامه رسالت نوشته‎اید چه نوشته‎ای دارید، چه خدمت علمی کرده‎اید، چه حرکتی کرده‎اید؟ ما وزارت آموزش و پرورش را در این سطح بیاوریم. از سطح شهید رجایی، از سطح شهید باهنر و دیگران در این سطح بیاوریم... (پیش‎بین ـ از آقای حاجی هم بگو بین آقای فرشیدی و حاجی فرقش را هم بگو)، (رئیس ـ آقای پیش‎بین! اجازه بدهید صحبت کنند) بله، اتفاقاً شما حرف من را گوش نکردید. بنده گفتم دوم خرداد، از آنجایی که ضربه خورد (سه سال و نیم پیش من نوشتم) گفتم از آموزش و پرورش، یکنفر در مجلس شورای اسلامی در دوره ششم ایستاد و دیدید برای آموزش و پرورش چه کرد؟ پس می‎شود، از حالا ببعد هم می‎شود اینکار را کرد.          لذا ما باید در رأی دادن خودمان مراقب باشیم، من از کسان دیگری و عملکرد کسی دفاع نمی‎کنم، من می‎گویم اشل آموزش و پرورش را نگاه کنید کجا بود و امروز ما داریم سطح آموزش و پرورش را به کجا می‎کشانیم. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته          رئیس ـ خیلی ممنون، آقای جلالی بعنوان اولین مخالف صحبت کردند. اگر چه همکاران ما همواره رعایت جهات اخلاقی و حیثیت و شؤون اشخاص را می‎کنند بنده باز بعنوان وظیفه تذکر می‎دهم و درخواست می‎کنم دوستانی که بعنوان موافق و مخالف صحبت خواهند کرد شأن مجلس و شأن میهمانان مجلس و وزرای پیشنهادی را رعایت کنند. حرفهایشان را منطقی و بدون هیچگونه شائبه‎ای بیان کنند، نهایتاً هم رأی‎گیری می‎شود و آنچه رأی مجلس باشد محترم است. همچنین از آقایان نمایندگان درخواست می‎کنم به دوستانی که از دولت تشریف آورده‎اند مراجعه نکنند. بنده یک بی‎نظمی در جلسه امروز می‎بینم و آن صحبت آقایان نمایندگان با وزراء است که در مجلس حضور دارند. کسی با آقایان وزراء که در مجلس حضور دارند صحبت نکند، اجازه بدهند که این جلو خلوت باشد. دوستانی هم که تشریف می‎آورند صحبت خودشان را با استدلال و با منطق بیان بکنند. ان‎شاءالله بتوانیم در یک فضای آرام و منطقی تصمیم‎گیری بکنیم. موافق اول را دعوت بفرمایید.          منشی (محبی‎نیا) ـ موافق اول جناب آقای مهدوی هستند که نیمی از وقتشان را به جناب آقای عباسی داده‎اند، بفرمایید.          احمد مهدوی‎ابهری ـ اعوذبالله من الشیطان الرجیم          بسم‎ الله الرحمن الرحیم           «الحمدلله الذی یومن الخائفین و ینجی الصادقین و یرفع المستضعفین و یضع المستکبرین و یهلک ملوکاً و یستخلف آخرین»          تشکر و قدردانی می‎کنم از برادر عزیزم، دوست دیرین، جناب آقای جلالی، مخالف محترم که مطالبی را با حرارت فرمودند. اهمیت مقوله آموزش و پرورش بر هیچ‎کسی پوشیده نیست. اگر آموزش و پرورش ما در مسیر صحیح حرکت کند آنجاست که کشور اصلاح می‎شود و جامعه رشد پیدا خواهد کرد. بلحاظ همین حساسیتها شما نمایندگان ملت در چند ماه پیش که کابینه معرفی شد باوجودی که برادر ارزشی برای این سمت معرفی شده بود اما بلحاظ توانمندیها به ایشان رأی ندادید، یعنی از هر کسی ما سؤال کنیم چرا به وزیر پیشنهادی قبلی رأی ندادید؟ می‎گویند آدم بسیار خوب و متدین اما از نظر توانمندی ما شک داشتیم.          ببینید! امروز جناب آقای فرشیدی فرزندی از خانواده آموزش و پرورش، انسانی لایق و شایسته که وقتی ما به سوابق شخصی و اعتقادی ایشان مراجعه می‎کنیم، مبارز قبل از انقلاب، بعد از انقلاب وقتی در زمان شهید رجایی و باهنر در دو استان مسؤولیت قبول می‎کنند، می‎بینیم می‎درخشند. امروز نمایندگان استان آذربایجان‎شرقی آمدند و به بنده فرمودند فلانی! تو که قرار است صحبت کنی بگو که ایشان در آن مدت مدیریت در اداره کل آموزش و پرورش استان آذربایجان‎شرقی منشأ تحول و حرکت و خدمت بوده است، در کرمان هم همینطور.           خوب، یک فردی در آن دوران، در دوران اول انقلاب که مدیریت داشته، درخشیده و علی‎رغم این مطالبی که گفته می‎شود در این بیست و چند سال رابطه‎اش را با آموزش و پرورش قطع نکرده و در سنگر مدرسه خدمت کرده و مرتب مسایل آموزش و پرورش را رصد کرده، بیش از (100) مقاله درخصوص آموزش و پرورش و مسایل تربیتی در نشریات این کشور به چاپ رسانده. نه فقط مقالات علمی و بلکه مسایلی که برای آن راهکار داشته است.          امروز یک چنین شخصیتی برای آموزش و پرورش معرفی شده، این انصاف نیست که ما بیاییم... آقا! می‎گویید تجربه باید معاون وزیر می‎شد، مگر گذاشتند نیروهای ارزشی ما بعد از زمان شهید رجایی و باهنر خیلی از آنها (نه همه آنها) بیایند مسؤولیت بعهده بگیرند؟ بله، اگر می‎خواهید ما دوم خردادی، اصلاح‎طلب بیاوریم کاری ندارد، می‎توانیم باتجربه بیاوریم. شما عزیزم! جناب آقای جلالی برادر بزرگوار! شما که جزو اصولگرایان هستید، سوابق قبل از انقلاب، بعد از انقلاب... شما درخصوص معلمین امروز ما که ادعا داریم که همه چیزمان وابسته به آموزش و پرورش است ما بفکر معلیمن نباشیم؟ اگر آقای وزیر پیشنهادی در برنامه‎اش مسایل رفاهی آموزش و پرورش را آورده، امروز فریاد نمایندگان همین موضوع است که باید اینها حل بشود، حتماً با دولت هماهنگ کرده و دولت او را کمک خواهد کرد و مجلس هم او را کمک خواهد کرد. باید ما به معیشت و رفاه معلمین توجه کنیم، با شعار که نمی‎شود، در برنامه آورده. بله، حضرت‎عالی چرا زود قضاوت می‎کنید؟ اگر عملی نکرد آنوقت شما اینجا بیا و از ایشان سؤال و استیضاح کن، اگر عملی نکرد. چرا ما باید زود قضاوت کنیم؟ اجازه بدهید این انسان، این شخصیت علمی، اینکه از خانواده خود آموزش و پرورش است، از هر جهت مسلط به مسایل آموزشی، علمی، تخصصی... در سنگر مدرسه، در تعلیم و تربیت... مسایل کلان آموزش و پرورش را ایشان به روز می‎داند و مسلط است و شما ببینید ایشان در این مجتمع معلم در آنجا مدیریت کرده. این مجتمع معلم چیست؟ آقا! باید به چنین انسانهایی آفرین گفت که ایشان آمده این مجتمع را تشکیل داده‎اند، از نظر ضوابط قانونی ساخته‎اند و وقف کرده‎اند، ثبت کرده‎اند، یعنی هیچ منافعی از این مجتمع نمی‎برند. شما اینطور آدم چند نفر در این کشور دارید؟ یک چنین شخصیتی برای آموزش و پرورش معرفی شده و ما باید اینها را نگاه کنیم نه اینکه بگوییم آقا! حالا گفته‎اید بیمه فرهنگیان، مگر شما بیمه‎گرید؟ خوب، بله چه اشکالی دارد؟ فرهنگیان این نیروهای عظیمی که ما در کشور داریم بیش از (1) میلیون نفر، اینها بحث بیمه‎شان هم جداگانه حل بشود، چه اشکالی دارد؟ هر قدمی که ما برای فرهنگیان در این کشور برداریم درحقیقت برای پیشرفت کشور برداشته‎ایم. معلم، آموزگار باید خیالش راحت باشد، فکرش آزاد باشد تا بتواند آینده‎سازان این مملکت را خوب تربیت کند، خوب رشد بدهد و لذا الان مطالبات فرهنگیان از دولت جناب آقای دکتر احمدی‎نژاد و از مجلس هفتم این است که بابا! این مشکلات فرهنگیان را حل کنید و امروز جناب آقای فرشیدی بعنوان یک نیروی توانمند معرفی شده تا ان‎شاءالله با همکاری مجلس و تعامل با نمایندگان محترم بتواند این مشکلات را از سر راه فرهنگیان عزیز بردارد و به آموزش و پرورش ما تعالی بخشد و آموزش و پرورش را برساند به آنجایی که شأنش هست و ما خیلی عقب مانده‎ایم.           والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته          رئیس ـ خیلی متشکرم، اگر نمایندگان دیگر هم از همه وقتشان استفاده نکنند این حسن را دارد که به ما می‎توانند فرصت بدهند زودتر به رأی‎گیری برسیم. نفر بعدی صحبت کند.          منشی (محبی‎نیا) ـ آقای دکتر! بخشی از وقت آقای مهدوی به آقای عباسی داده شده است.          رئیس ـ یک توضیحی هم بدهم، آقای مهدوی گفتند نمایندگان آذربایجان‎شرقی به ایشان مراجعه کرده‎اند و صحبت کرده‎اند، همه نمایندگان آذربایجان‎شرقی نبودند، بعضی از نمایندگان آذربایجان‎شرقی بودند. آقای عباسی بفرمایید.          اسدالله عباسی ـ سلام علیکم ـ اعوذبالله من الشیطان الرجیم          بسم‎ الله الرحمن الرحیم           «قل رب ادخلنی مدخل صدق و اخرجنی مخرج صدق و اجعل لی من لدنک سلطاناً نصیرا»          سلام و عرض ارادت مجدد و تشکر از جناب آقای مهدوی که بخشی از وقتشان را به بنده واگذار کردند.          درمورد جناب آقای مهندس فرشیدی خدمت شما عرض کنم که بنده درمورد جناب آقای اشعری که قبلاً معرفی کرده بودند در کمیسیون آموزش و تحقیقات بعنوان مخالف موضعگیری کرده بودم، اما الان بعنوان موافق چرا؟ جناب آقای جلالی! بنده انتظار داشتم ایشان منصفانه‎تر بررسی می‎فرمودند. جناب آقای جلالی! بنده که در کمیسیون آموزش و تحقیقات حضور داشتم، بعنوان رئیس...          رئیس ـ آقای عباسی اجازه بفرمایید! از نمایندگانی که اینجا هستند... جناب آقای زنگنه بحث مربوط به خوزستان، آب خوزستان و اینها مهم است، اما امروز یک بحث مهمتری داریم و آن بحث رأی اعتماد به وزراست. هم از جناب‎عالی و هم از آقای موحد درخواست می‎کنم که اجازه بدهند وزرایی که به مجلس تشریف آورده‎اند به صحبتها گوش کنند. اگر هر وزیری که اینجا امروز میهمان ماست قرار باشد که با چند نماینده بحث و مذاکره داشته باشد جلسه را نمی‎توانیم اداره بکنیم. از آقای عباسی هم عذرخواهی می‎کنم برای اینکه بیشتر به صحبتهای شما گوش کنند من ناچار به قطع کلام شما بودم، بفرمایید ادامه بدهید.          عباسی ـ جناب آقای جلالی! بنده در کمیسیون حضور داشتم و از برنامه‎هایی که جناب آقای مهندس فرشیدی بیان فرمودند و از برنامه‎شان دفاع کردند بنده از نزدیک شاهد بودم حدیثی که جناب‎عالی فرمودید من خواهش می‎کنم یکبار دیگر مرور و استغفار بکنید از اینکه آن کلمه‎ای که شما بکار بردید راجع به ملعون، آن را بررسی بکنید که آیا شما درست فرمودید یا نه، بعد شما راجع به وزارت خارجه و امور سیاسی بهتر می‎توانستید نظر بدهید تا مسایل آموزش و پرورش.          بنده که رئیس کمیته تخصصی آموزش و پرورش هستم و همچنین در شورای عالی آموزش و پرورش هم خدمت عزیزان و فراکسیون فرهنگیان هستم، به این تشخیص رسیدم که جناب آقای مهندس فرشیدی باتوجه به سوابق علمی، انقلابی، آموزشی و و مدیریتی که داشته‎اند و همچنین ایشان با وضعیت گذشته، حال و برنامه‎های آینده‎شان حتماً فردی موفق در اعمال مدیریت در این سنگر مقدس تعلیم و تربیت خواهند بود. دلایلش را هم خدمت شما عرض خواهم کرد.          ایشان در دورانی از دست مبارک شهید والامقام شهید باهنر مسؤولیت گرفتند که بهترین تحول اساسی و ریشه‎ای را ما در دوره شهید باهنر و شهید رجایی درمورد تعلیم و تربیت داشتیم، خود بنده از محصولات تربیت معلم طرح شهید رجایی و باهنر هستم و شهیدان رجایی و باهنر از نظر آموزشی و پرورشی در دوران کوتاه عمر تعلیم و تربیت و مسؤولیتشان خدمات شایسته‎ای انجام داده‎اند، ازجمله جناب آقای فرشیدی یکی از مدیران آن زمان بودند و ایشان در زمان حال هم باتوجه به مقالاتی که ایشان راجع به تعلیم و تربیت نوشته‎اند، مقالاتشان به روز بوده و رویکرد تعلیم و تربیت مدرن و جدید را ایشان رقم، قلم و ورق زده‎اند. بنابراین آشنا به مباحث و فرآیند تعلیم و تربیت جامعه ایران اسلامی و جهان می‎باشند.           عصر دانایی محوری هستیم، عصری که همه مؤلفه‎های تعلیم و تربیت باید درنظر گرفته بشود. دانش‎آموزان، معلمان و همچنین کتب درسی و نگاه مسؤولان نظام بایستی به این سه مؤلفه اصلی یک رویکرد جدیدی فراهم بشود که باتوجه به برنامه‎هایی که جناب آقای مهندس فرشیدی داشتند لمس کردن، درک مفاهیم، حس مشترکی که ایشان نسبت به فرهنگیان دارند، نسبت به آموزش و پرورش از نظر ماهیت و محتوای قضیه بسیار مهم خواهد بود و همچنین مشکلات و چالشهایی که ما در آموزش و پرورش از نظر سخت‎افزاری و نرم‎افزاری داریم، ایشان توانسته‎اند با برنامه‎هایی که داشتند و دفاع از برنامه‎ها بصورت کاربردی ایشان می‎توانند مدیریت بکنند. ما از نظر تئوری، قانون، بخشنامه و دستورالعمل در آموزش و پرورش کم نداریم، اما آن چیزی که مهم است اداره کردن، کاربردی کردن و عملیاتی کردن آن قوانین مدونی است که بایستی باشد.           این است که جناب آقای مهندس فرشیدی با تیمی که تشکیل خواهند داد، خواهند توانست به کمک مجلس و کمک دولت ان‎شاءالله تحولی را که در سالهای گذشته ما شاهد آن نبودیم ایجاد بکنند و همچنین مشکلات ساختاری که ما در آموزش و پرورش داریم ازجمله منابع انسانی، ما الان وضعیت آشفته‎ای از نظر منابع ساماندهی و منابع انسانی داریم، چرا ما باید (3) میلیون ساعت حق‎التدریس بدهیم، از طرفی (25) هزار نفر مازاد معلم داشته باشیم؟ چرا بایستی اینقدر معلمان حق‎التدریس را ما نتوانیم ساماندهی بکنیم؟ چرا نبایستی وزارت آموزش و پرورش بفکر ساماندهی معلمان حق‎التدریس باشد؟           درمورد برنامه‎هایی که جناب آقای جلالی هم ایراد گرفتند، آقای جلالی! چه ایرادی دارد؟ برنامه یکساله‎ای که اینجا مشخص شده طرح ارتقاء شغلی اصلاً در دستور کمیسیون آموزش و تحقیقات هست، کمیته آموزش و پرورش هست، کسانی که (600) امتیاز آورده‎اند بایستی از طرح ارتقاء شغلی برخوردار بشوند. کسانی که تحصیلات عالیه دارند مثل فوق‎لیسانس و دکترا بایستی از ارتقاء شغلی استفاده بکنند که اینها چالشهای پیش روی ارتقاء شغلی است که آقای مهندس فرشیدی اینها را دیده‎اند و دارند کار می‎کنند. این وظایف وزیر آموزش و پرورش است. می‎توانند از مکانیزمهای مختلفی که دارند برای رفع مشکلات استفاده کنند. برای بازنشستگان بتوانند گره و مشکلاتی که وجود دارد رفع مشکل کنند.          بحث بیمه، بیمه دانا یک بیمه ورشکسته‎ای بوده، آموزش و پرورش آمده نجات داده. از نظر هزینه‎های بیمه، هزینه‎های هنگفتی پرداخت می‎کنیم موقع دریافت آن ما منت بیمه دانا را بایستی بکشیم. (رئیس ـ آقای عباسی! وقت جناب‎عالی تمام است) آقای دکتر یکدقیقه وقت من آنجا گرفته شده بود... بعد درمورد پرداخت مطالبات معوقات معلمان چه اشکال دارد وزیر پیگیری بکنند؟ درمورد محاسبه پرداخت سود از معاملات صندوق ذخیره فرهنگیان چه اشکالی دارد، الان آقای عطارزاده سؤال کردند در دستور هم هست در کمیسیون هم هست، راجع به ذخیره فرهنگیان مطرح شده بایستی بررسی بشود، بایستی محاسبه بشود، سود آن بایستی مشخص بشود و همچنین سایر کارهایی که مربوط به آموزش و پرورش هست.          بنظرم می‎آید که آقای مهندس فرشیدی بسیار متعادل، متوازن و سیستمی و باز عمل کردند و در دوره‎ای که بودند مسؤولیت داشتند و می‎توانند موفق باشند. ما هم در کمیسیون آموزش و تحقیقات ان‎شاءالله اگر رأی اعتماد بگیرند در خدمتشان هستیم و گره‎هایی که در آموزش و پرورش وجود دارد ان‎شاءالله با کمک همه نمایندگان عزیز گره‎گشایی خواهیم کرد، موفق و سربلند باشید.          رئیس ـ تشکر می‎کنم، مخالف بعدی را دعوت بفرمایید.          منشی (محبی‎نیا) ـ مخالف بعدی جناب آقای حمیدی هستند که (7) دقیقه از وقتشان را به جناب آقای...          ندیمی ـ تذکر دارم.          رئیس ـ من از همکاران عزیز خواهش می‎کنم تذکر را امروز بر ما ببخشایند. برای اینکه ما داریم جلسه را طبق روال اداره می‎کنیم... دستور جلسه است، بنده توجه دارم، جلسه را داریم اداره می‎کنیم. از آقای ندیمی هم که همیشه تذکر می‎دهند امروز خواهش می‎کنم صرفنظر کنند اجازه بدهند که ما طبق روال جلسه را اداره بکنیم... (ندیمی ـ مربوط به دستور جلسه است، خلاف قانون دارد عمل می‎شود) میکروفن آقای ندیمی را باز کنید، ببینیم کجا خلاف قانون می‎کنیم، مختصر بفرمایید.          ایرج ندیمی ـ بسم‎ الله الرحمن الرحیم           چشم! جناب آقای دکتر! موادی که من دارم عرض می‎کنم مواد (189) و (190) و مخصوصاً تبصره (1) ذیل ماده (190) است. اینجا از نظر حقوقی الان با نماینده جناب‎عالی آقای کوهکن هم صحبت کردیم. آقای دکتر یوسفیان‎ملا هم که باز از اساتید حقوقی مجلس هستند ایشان هم قصد تذکر داشتند.          ما در این ترتیب و توالی اصلاً مقام معرفی و انجام معرفی وزراء را هیچ جا نداریم، مقید به نامه‎ای که قبلاً نوشته‎اند، کاملاً مشخص نموده‎اند که درمورد یک یا چند وزیر هم ابتداء باید رئیس‎جمهور محترم (بهرصورت اگر نماینده هم بود آنهم ذکر می‎شد) پس از نطق اولیه آمده. اینجا هیچ قیدی نیست که اگر رئیس‎جمهور نیامد حقش از بین می‎رود یا اگر رئیس‎جمهور حدود (55) دقیقه ما منتظر ماندیم تشریف نیاوردند، می‎توان جلسه را ادامه داد (مطالبی که شما قبلاً فرمودید) درموارد معرفی یک یا چند وزیر کمتر از نصف مجموعه وزراء «پس از» یعنی این کلمه «پس از» خیلی تأکید دارد، پس از نطق اولیه رئیس‎جمهور بمدت یکساعت بدون بحث الی آخر... بنابراین، آن فرمایشی که شما قبلاً فرمودید از نظر ما و از نظر دوستانی که من... (یوسفیان ـ تذکر دارم) بقیه موارد را هم آقای یوسفیان تذکر دارند، آنچه که من می‎توانم عرض کنم این است که در انتها آمده بمدت یکساعت بدون بحث در کلیات برنامه‎ها و ترکیب هیأت وزیران تنها درمورد برنامه‎ها و صلاحیت وزیران پیشنهادی بترتیب عمل خواهد شد که معلوم است.          من از این جهت گمان می‎کنم این قید «پس» درحقیقت ترتیب را مشخص می‎کند، هیچ جای آیین‎نامه هم نیامده که اگر رئیس‎جمهور محترم هم نیامدند ما می‎توانیم این را انجام بدهیم. اینکه شما هم فرمودید منتظر هستید اگر رئیس‎جمهور محترم تا حیاط هم آمدند شروع بکنید، تا (55/8) هم منتظر ماندن، معنای آن این است که خود شما هم به این موضوع اشراف و اعتراف داشتید.           بنابراین من گمان می‎کنم اصلاً مذاکراتی که تا الان انجام شده از نظر آیین‎نامه که شما و ما باید متعهد به آن باشیم فاقد دلیل حقوقی برای انجام و اداره است، خیلی ممنون.          رئیس ـ خیلی متشکر، این تذکر شما را شنیدم، قبلاً هم بعضی از نمایندگان مثل آقای دکتر سبحانی، مثل آقای دکتر جبارزاده که می‎خواستند همین تذکر را بدهند، من خواهش کردم بالا آمدند همین مطلب را به من گفتند، پاسخ بنده به جناب‎عالی و دیگر نمایندگانی که می‎خواهند تذکر بدهند و دیگر بنده اجازه تذکر برای این موضوع نمی‎دهم، این است که بنده که باید آیین‎نامه را اجراء کنم از این عبارتها الزام برای نطق رئیس‎جمهور استنباط نمی‎کنم، یعنی اگر رئیس‎جمهور آمد و نخواست صحبت کند این به معنای این نیست که ما نمی‎توانیم جلسه رأی اعتماد را برگزار کنیم؟ حالا رئیس‎جمهور دیر رسیده، ما هم چون باید امروز بعدازظهر اینکار را بصورت جلسات متوالی بپایان برسانیم، جلسه‎مان را شروع می‎کنیم.          اینکه در عبارت آیین‎نامه آمده «پس از نطق رئیس‎جمهور» یعنی در صورتیکه رئیس‎جمهور حضور داشت و خواست نطق کند مقدم است، اما آیین‎نامه نگفته باید رئیس‎جمهور سخنرانی کند، گفته پس از نطق رئیس‎جمهور، اگر رئیس‎جمهور نطق نکرد اتفاقی نیفتاده، اگر خواست صحبت کند باید مقدم صحبت کند، ولی اگر سالبه به انتفاء موضوع بود، از اصل نطقی نبود، خلاف آیین‎نامه نشده، البته بهتر بود، من این را قبول دارم، بهتر بود که سنت همیشگی رعایت می‎شد و در مقدمه بحث چه برای یک وزیر، چه برای چند وزیر، چه برای همه وزراء، رئیس‎جمهور صحبت می‎کردند. حالا تشریف نیاوردند، نمی‎شود مجلس را که معطل کرد، اعلام برنامه کردیم و وارد دستور شدیم. آقای حمیدی بفرمایید.          منشی (محبی‎نیا) ـ آقای رئیس! ببخشید! آقای حمیدی (7) دقیقه از وقت خود را به جناب آقای دوست‎محمدی داده‎اند، بفرمایید.          زنگنه ـ آقای حداد! شما راجع به آب خوزستان گفتید من هم تذکر دارم.          هوشنگ حمیدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم          با عرض سلام خدمت همکاران عزیز و گرامی، عرض بحضور، جناب آقای فرشیدی وزیر پیشنهادی برای آموزش و پرورش در چند روز اخیر برنامه کاری ارائه کرده‎اند و همچنین یک رزومه از فعالیتهای گذشته خودشان...